je ne sais pas si la saillie a marché

pour repondre aussi a supplete... NON je ne desire faire qu'une portée et ne pas faire de reproduction a outrance et je te précise que c'est valable pour les chients lof ton texte. si tu fait (toi ou un autre) une porté a ta chienne et bien c'est pareil tu enleve la chance a un chien de la spa d'etre placé.
pour toi peutetre que avec la spa ça c'est bien passer mais pour moi non. effectivement c'est au maitre d'éduquer leur chien et malheureusement les deux chiens sur lesquels jetaient tomber etaient des chiens maltraité par leur anciens maitre et donc cetaient pas la faute du chien a la base.il faut aussi avoir de la compréhension tout de meme.
et puis moi jhabite pas en ville jhabite en montagne en verdure donc pas de soucis pour les gens qui doivent prendre nos chiots.
je tiens aussi a preciser que avant javaient dautre chiens (il y a longtemps) et qui ont eu des chiots (tous placé et heureux) et que donc je sais tres bien comment sont des chiots. je ne savait pas que je devais me justifier pour me faire accepter moi et ma chienne. on a le droit d'avoir des chiots et d'etre responsable il me semble.

Je suis d’accord sur le fait qu’une saillie non lof peut être un danger pour le border ou toutes les autres races d’ailleurs et c’est pour cela que Youka a été stériliser avant ses 1ères chaleurs car Moka est arrivait après elle mais il me semble important de rappeler que ce n’est pas le sujet du post. Il serait peut être plus judicieux, à mon avis, d’ouvrir un post pour débattre de ce sujet.

Ce que tu ne comprends pas c'est que je te parle de préserver la race ,préserver l'instinct...
Il y a 2 choses distinctes dans ton post:que tu fasses une portée c'est une chose que tu fasses une portée avec un border dont tu ne connais rien de ses aptitudes,dont tu ne sait rien niveau yeux et hanches en est une autre.
Un border n'est pas un chien qui ne doit pas vivre en appart,un border est un chien selectionné au troupeau avec un instinct pour ça,faire des portées non lof avec des chiens dont on ne connait pas les antécédents ni les éventuels soucis de santé c'est nuire à la race
Si je fais une portée à ma chienne,j'enlève la chance a un chien de la spa d'être adopté,je te dirais non car les potentiels acquereurs chercheront un border avec de l'instinct un chien qui a des aptitude au troupeau ,chercher cela à la spa c'est un jeu de loterie.
Tu as le droit d'avoir des chiots mais envers les futurs achetreurs tu as aussi le droit de leur donner des chiots en bonne santé et ça tu n'en est pas sure

je ne les vend pas je les donnes. je ne connais pas les origines completes du male mais je sais que ma chienne a de bonnes origines.

Raison de plus si elle a de bonnes origines fais la confirmer à titre initial

Mais même en faisant tous les tests possibles et imaginables, on ne maitrise pas tout, et d'autres problèmes de santé peuvent survenir. Les radios portent sur la dysplasie de la hanche, mais quid de problèmes comme ceux d'Aïko, par exemple ? Ou de Prune qui avait obtenu un excellent ?

Même si les non LOF sont globalement majoritaires en SPA, il y a aussi des LOF, d'une part, et d'autre part, les non LOF sont à mon avis globalement en meilleure santé...Enfin, il faudrait lancer un sondage pour étudier la question.

Pour ce qui est de l'instinct à préserver, c'est sûr qu'il faudrait pour bien faire avoir confirmation de l'instinct des reproducteurs avant de faire une saillie.

Karine, le problème de la reproduction des chiots est un peu "le serpent de mer" ici, et soulève bien des passions...Parfois, ça en devient houleux, ce qui est dommage, mais en principe, on finit toujours par arriver à discuter de façon constructive, ce qui n'est pas le cas sur d'autres forums (pas forcément axés sur les chiens, au demeurant). Enfin, si ta chienne est bien gérée, et est donc une chienne agréable à vivre, qu'il en est de même pour le mâle, que les chiots sont déjà réservés par des gens dont tu es sûre qu'ils sont responsables, on peut discuter sur l'intérêt d'une portée pour la race, mais à côté de ça, tu n'as de comptes à rendre à personne, à part aux chiots auxquels tu devras assurer une vie heureuse.

Bienvenue ici, en tout cas !

[b]merci enormement pour ton message surlaroute. merci pour ton acceuil.

karine un border peut vivre en appart ma border vit en appart et elle est pas malheureuse

karine2961 a écrit:

pourquoi elle n'aurait pas le droit de faire des ptits. mon interet? davoir de mignons ptits chiots. je suis choquer par ce message.

ET moi je suis choquée parce que je lis là!!! J'hallucine toujours quand je lis ce genre de choses ou quand je les entends ça me dépasse mais à un point...

nini a écrit:

karine un border peut vivre en appart ma border vit en appart et elle est pas malheureuse

idem pour moi

je pense que vous étes dur
déjà prendre un border lof, il faut avoir au moin 500euros, de nos jour les gens ne veule pas mettre une telle somme pour acheter un chien, c'est une retraite d'agriculteur 500 euros.
avoir une porter non lof permet a des familles d'avoir un chien .
pour la spa, personnellement avec 3 enfants,
(10 ans, 4ans1/2, persque 3ans) je ne prendrais pas de chien a la spa, (même si mon rêve et de pouvoir en sauvé 1 un jour) déjà que s'est dur a géré avec un chiot. j
'ai 3 enfants avec le caractére border ils sont tellement spid que Duty les a mordu elle avait que 3 mois donc un adulte qu'on ne connaît pas le passer dur dur

puis karine est grande elle sait se quelle fait et malheureusement c'est pas le forum du border collie qui changerat le monde animal

On va sortir du sujet un chouia

Prendre un chien qu'il soit adulte ou chiot est une responsabilité,c'est une chose qui doit être pensée,réfléchie.
On doit avoir le temps pour s'y consacrer,les moyens financiers et la patience nécessaire mais surtout avoir un minimum de connaissance de ce qu'est un chien ,comment ça fonctionne et quelle race pourrais correspondre le mieux à notre mode de vie.
Permettre à des gens d'avoir un chien c'est bien mais en cas de souci de santé...ces gens seront ils capables d'assumer,il faut aussi que les gens soient responsables ,l'histoire du "je n'ai pas de sous mais je veux un chien" est une hérésie.Tout comme vouloir un chien pour faire plaisir aux enfants....


Attention je ne vise personne la ,je parle d'une façon générale.

suplette je suis d'accord avec se que tu dit
moi Duty elle est A MOI et presonne d'autre
mais si des gens font des porter on n'y peut rien
exemple demain je déside de faire un porter personne ne le saurat sur le forum et je le ferais quand même
tu vois que je veux dire
c'est bien de prevenir les gens de les raisonner un peux mais apres ils font bien se qu'il veulent
et oui

Il est évident que je suis également de cet avis, mais mieux vaut discuter calmement et expliquer les choses tranquillement...
Prendre les personnes novices a rebrousse poils ne sert qu'à les braquer.
Je suis certaine que bons nombres de nos forumiens ont changé leur façon de faire et de penser après avoir lu, les arguments sur ce forum, moi la première!!
Et il est dommage que Karine prenne toutes les foudres pour toutes ces portées dont vous ne serez jamais au courant!!
Soyons accueillants et constructifs, ca portent souvent plus ses fruits...

Vous avez raison,mais parfois c'est difficile de rester aussi diplomate qu'il le faudrait.

Supplete a écrit:

Vous avez raison,mais parfois c'est difficile de rester aussi diplomate qu'il le faudrait.

soit zen fait du yoga ;lol

Susu :lévite:

Personnellement je donne juste mon point de vue,

et malheureusement je maintiens que une portée devrait se faire en connaissances de cause et non pour son plaisir juste d'avoir des "gentils chiots".

J'ai bien trop vu de chiens qui par la suite souffrait parce qu'ils étaient dysplasiques par exemple ou de chiens complètement flippés car les personnes ne connaissaient rien à la socialisation d'un chiot.
Et tout cela malheureusement par méconnaissance du chien.
C'est pour ces mêmes raisons que la plupart des chiens se retrouvent à la SPA. C'est rarement la faute du chien !

Après LOF ou non LOF c'est un autre débat ! Et ce n'est pas parce qu'un chien est LOF qu'il sera moins malade ou mieux dans sa tête.

Maintenant si la saillie a marché je te souhaite vraiment de leur trouver une famille digne d'eux, car cela aussi c'est un autre combat.

Personnellement, je suis pour l'achat d'un chiot !
Car quand on parle argent et bien cela fait réfléchir d'avantage les personnes quand à l'acquisition d'un chiot.

De plus, la loi oblige à ne céder un chiot que s'il est identifié ET vacciné ! Il ne faut pas que tu oublies cela lors de la cession du chiot.

alors moi Duty on me la donner ni vacciner ni tatoué
je me répète je connaît un border qui vie attacher avec une laisse de 1m50 avec un collier enfoncé dans le cou et il a été acheter 250euros
donc payé ou pas c'est pas leurs probléme le maître sans fou
Duty je ne l'ai pas acheter et je l'adore je pense pas l'aimer moin que si je l'avait payer
a si j'ai fait un petit geste j'ai donner 50euros a l'agri qui me là donner

Duty43 Je ne fais aucune généralité bien sûr

par contre acheter un chiot non identifié est illégal.

Sauf qu'il est hors la loi ,un chiot doit être vacciné et tatoué ou pucé avant d'être céder ou donner c'est la loi.
Le border attaché qui a été payé il travaille je suppose et même si ses conditions de vies sont déplorables il aide son maitre dans les tafs de la ferme.

Encore une fois l'amour n'a rien à faire la dedans c'est une question de responsabilité.
Les gens aiment les chiots c'est mignons une peluche et bien vite ça déchante:ça pisse partout,ça bouge tout le temps ,ça aboit....quelqu'un qui fait la démarche de chercher un elevage de payer une certaine somme d'argent ,a un peu réfléchi et son chien il l'assumera peu être plus que celui à qui on donne un chiot parce que c'est mignon...

moi perso un chiot j'aime bien c'est mignon , mais je préfère de LOIN , de TRES LOIN , un chien adulte c'est 10000 fois plus intéressant

[quote="Supplete"]Sauf qu'il est hors la loi ,un chiot doit être vacciné et tatoué ou pucé avant d'être céder ou donner c'est la loi.
Le border attaché qui a été payé il travaille je suppose et même si ses conditions de vies sont déplorables il aide son maitre dans les tafs de la ferme.

et bien non il ne travail pas il a 8 ans et ça fait 6 ans qu'il regarde les 200 chévres qui sont a coter de lui il dort dans sa pise et sa crotte il mage que du pain et de l'eau et l'eau seul il n'en a pas

joris a écrit:

moi perso un chiot j'aime bien c'est mignon , mais je préfère de LOIN , de TRES LOIN , un chien adulte c'est 10000 fois plus intéressant

+1
C'est aussi plus facile à gérer pour moi, car je ne me laisse pas attendrir par la petite boule de poils!!!