Le changement de comportement de Dendi entre 2 clubs totalement différents

J'ai encore une question :
Un chien qui eu droit a la methode dure avec collier etrangleur etc. pourra t il tout de même etre sensible a la methode douce et naturelle ?

boubou a écrit:

Merci Kaki,comme Planète vous trouvez toujours les mots justes
J'ai comme beaucoup ici aussi récupéré des chiesn à problèmes, le premier ma "boubou" BA à 10 mois. Pour cette jeune demoiselle il n'était pas envisageable (à 10 mois) de croiser à moins de 100 mètres un autre chien, il y avait déjà eu attaques de deux chats tués sur place, il y avait déjà eu morsure à un enfant etc.....Elle vit à l'heures actuelle avec 8 autres chiens et un chat et porte son rôle de chef de meute à merveille chez nous, sans plus le moindre problème, à part qu'elle adore son canapé et le défend avec beaucoup de véhémence, aucun autre chien n'a le droit de prendre le trône de madame .
Yuma, briard ayant déjà fait des dégâts sur des autres chiens, très très agressive par peur. Habite à l'heure actuelle chez une famille avec deux enfants âgés et réussi avec brillance son concours de chien de sauvetage.
Falco, BA mâle de 4 ans, là aussi bourrés de problèmes (amenés chez moi avec deux colliers étangleurs à son actif).
Aujourd'hui bien dans ses pattes, habite le village voisin, il reste mon chouchou
Je n'ai JAMAIS utilisé de collier à pointes ou ce genre de connerie, parce qu'avec ce genre de méthode c'est ça passe ou ça casse et si ça casse, je fais QUOI avec le chien??????
Bien sûr que la nature n'est pas tendre, même bien au contraire, mais les combats sont en général pour des questions de survie (nourriture et reproduction) . La communication entre chiens est fine, un regard suffit, une lèvre qui se lève, un grognement etc..... MAIS être conséquent pour moi, ne veut pas dire violent.
Et là ou je suis d'accord c'est que lorsque ces chiens ont de graves problèmes, le fromage, et autres friandises n'amènent pas seuls à résoudre les problèmes mais la violence ne résout rien non plus.
En plus comme le dit très justement Aminia nous ne sommes pas des chiens donc éduquer un chien n'est pas chose facile.
Mais pour moi la clé de la réussite est :
"un maître bien dans ses pattes est un chien bien dans ses pattes"

On est sur un forum, et il est important de ne pas dire AMEN à tout ce qui se fait, sinon pas besoin de forum

à 100 pour 100 d'accord avec les explications de Boubou et Kaki !

J'ai pu voir bien malgré moi les effets du collier étrangleur à pointe et d'autres maltraitances de ce genre lorsque j'étais plus jeune, le chien garde au fond de lui-même de l'agressivité; et même s'il ne le montre que très peu, le chien est profondèment malheureux... Alors que d'autres méthodes auraient fonctionné, c'étaient devenu un cercle vicieux de la violence jusqu'à ce que le chien soit psychologiquement abattu.

D'ailleurs, ce que je ne comprends pas en France, c'est cet usage du collier étrangleur... J'ai voulu m'inscrire il y a quelques semaines dans un club canin, le collier étrangleur était obligatoire pour l'éducation des chiots ! Je suis vite partie...

Enfin bon tout ça pour dire que toutes les personnes qui s'indignent de voir cela apportent justement à ce forum toute sa richesse d'information !

Ayant 7 chiens a l'heure actuel et en ayant toujours eu dans ma jeunesse j'ai quelque exemple

un dogue allemand avec du caractere eduque par un educateur avec un collier a pointes ca la rendu encore plus agressif, on a repris sans ce collier certe ca pas changer niveau caractere mais au moins il n'attaquait plus personne je parle en humain comme chien apres si pour dendi ca a marche tant mieux mais bon y a mieux comme methode

un boxer un caractere de chef il a peter deux collier etrangleur en ballade a force de tirer bin on repris en douceur la marche et meme s'il etait pas colle a la jambe un collier cuir suffisait pour la ballade

ma bull terrier toujours ete en club eduque a la methode douce elle a les bases mais le reste elle s'en fiche et ecoute quand elle a le temps mais je sais que je n'y ai pas consacrer assez de temps a l'education mais je l'assume en meme temps c'est une chienne qui a ete retirer trop de sa mere et ne connait pas les codes canin un chien grogne elle y va pour jouer elle s'est deja fait morder 2 fois mais elle y retourne

en ce moment au club un cocker avec une dame d'un certain age c'est le chien qui la promene les friandise il s'en fiche et bien l'educateur a une methode plus seche mais sans etrangleur et pointe

apres tout depend du chien

Eywa a écrit:

J'ai encore une question :
Un chien qui eu droit a la methode dure avec collier etrangleur etc. pourra t il tout de même etre sensible a la methode douce et naturelle ?

Je ne peux pas généraliser mais pour différents cas que j'ai pu voir, oui ils y arrivent, il peut y avoir une régression, le chien peut mettre un temps à comprendre et manque un peu d'entrain dans certaines de ses propositions mais globalement, avec patience, ça marche oui, et le chien change parfois de comportement, ceux que j'ai pu voir devienne plus... "joyeux" disons qu'on voit plus de plaisir à travailler

Eywa a écrit:

J'ai encore une question :
Un chien qui eu droit a la methode dure avec collier etrangleur etc. pourra t il tout de même etre sensible a la methode douce et naturelle ?

Ho que oui, Eywa!

On ne change pas la NATURE animale et les expériences positives restent donc efficaces pour l'acquisition de nouvelles stratégies comportementales.
Par contre, les passifs lourds créent parfois des barrières défensives, quand il y a eu des conditionnements aversifs notamment, et pour passer outre, c'est parfois un peu difficile. Mais on y arrive avec de la patience et de bonnes stratégies.
En revanche, un traumatisme psychologique est d'autant plus difficile à effacer qu'il a été réalisé chez un jeune chien, qu'il a été important en qualité ou qu'il a été mené sur de longues périodes.




Merci Boubou. Une de tes phrases résume tout: avec le collier à pointes "ça passe ou ça casse". C'est exactement ça.

Beaucoup parlent de méthodes douces, naturelles ou autre
Personnellement pour l'éducation de mes chiens je n'ai PAS de méthodes, je fonctionne avec mon coeur et mon cerveau!
Ce qui me semble bon ou pas bon au moment présent, je fonctionne à l'instantané
J'accepte le comportement de mon chien dans cette situation ou je ne l'accepte pas
Par contre dans la formation (troupeau, obidience ou autre), là je fonctionne en plus du coeur et du cerveau avec des méthodes prises à droite et à gauche.
Ce que je veux dire, c'est écoutons un peu notre coeur, il parle beaucoup et il a souvent des super solutions. Faites vous vous-même une idée de l'éducation que vous vous voulez apporter à votre chien (tout est individuel), il n'y a pas de potions magiques, juste prendre le temps de VOUS faire confiance et de faire confiance à son chien (il est beaucoup plus intelligent qu'on ne le pense)

boubou a écrit:

Beaucoup parlent de méthodes douces, naturelles ou autre
Personnellement pour l'éducation de mes chiens je n'ai PAS de méthodes, je fonctionne avec mon coeur et mon cerveau!
Ce qui me semble bon ou pas bon au moment présent, je fonctionne à l'instantané
J'accepte le comportement de mon chien dans cette situation ou je ne l'accepte pas
Par contre dans la formation (troupeau, obidience ou autre), là je fonctionne en plus du coeur et du cerveau avec des méthodes prises à droite et à gauche.
Ce que je veux dire, c'est écoutons un peu notre coeur, il parle beaucoup et il a souvent des super solutions. Faites vous vous-même une idée de l'éducation que vous vous voulez apporter à votre chien (tout est individuel), il n'y a pas de potions magiques, juste prendre le temps de VOUS faire confiance et de faire confiance à son chien (il est beaucoup plus intelligent qu'on ne le pense)

çà c'est superbement dit Boubou!

Tout à fait d'accord avec Boubou, l'éducation des mes chiens se fait avec mes méthodes, mon instinct et surtout, surtout avec la personnalité de chacun de mes 4 loups !
Je ne serais pas aussi ferme avec Djyn, qui prend trop la pression, qu'avec Fun, qui la prend mieux ....

Tout est une question de régularité, de bon sens et de beaucoup d'attention

Juste un truc qui m'a fait tiqué, dans le premier club "méthode douce" on couchait déjà le chien en guise de sanction, pour ma part ce n'est pas de la méthode douce !!!

MauD a écrit:

Juste un truc qui m'a fait tiqué, dans le premier club "méthode douce" on couchait déjà le chien en guise de sanction, pour ma part ce n'est pas de la méthode douce !!!

et c'est meme tout à fait stupide ...

Je revient juste de promenade avec mon loup et sur la route j'ai rencontrer un ami, on a discutait et il m'a demander qu'est-ce que je portait autour de mon poignet ( mon clicker ) et ma demander a quoi ça servait, je lui est alors expliquer le principe, et là il me fait " ah oui, j'ai comprit, je connait un gars qui fait ça avec son chien, il lui met une décharge et lui donne une recompense "
Après c'est moi la barbare --'

powley a écrit:

MauD a écrit:

Juste un truc qui m'a fait tiqué, dans le premier club "méthode douce" on couchait déjà le chien en guise de sanction, pour ma part ce n'est pas de la méthode douce !!!

et c'est meme tout à fait stupide ...

Je suis d'accord, mais ça c'était dans mon 1er club canin ( celui que j'ai quitter ) ...

Dendi-du-59 a écrit:

powley a écrit:

MauD a écrit:

Juste un truc qui m'a fait tiqué, dans le premier club "méthode douce" on couchait déjà le chien en guise de sanction, pour ma part ce n'est pas de la méthode douce !!!

et c'est meme tout à fait stupide ...

Je suis d'accord, mais ça c'était dans mon 1er club canin ( celui que j'ai quitter ) ...

le deuxième pour moi est pas mieux

un collier à décharge ou vibration? c'est malheureux ... j'ai un voisin qui fait pareil

powley a écrit:

un collier à décharge ou vibration? c'est malheureux ... j'ai un voisin qui fait pareil

Collier a décharge

sandra a écrit:

Mes 3 chiens ont appris un tas d'ordre type assis, couché, roule, et autre postures ridicules a souhait et je ne les ait jamais touché !

Mais pour le rappel tu utilises la longe ? C'est une forme de contrainte physique non ?

Non, c'est pas de la contrainte, ca s'appelle la securité, quand on a pas de rappel, on ne lache pas son chien.
Je ne tire jamais sur la longe, je ne ramène jamais mon chien avec la longe, je ne le contraint pas a revenir, il fait tout seul ce qu'il choisit de faire, s'il se sanctionne, c'est tout seul, ce n'est pas mon geste.

Maintenant, faut pas deformer non plus les propos qui disent ici que le collier a pointe c'est nul. Les gens ne pronent pas un monde de bisounours, comme moi je pense, les gens qui critiquent ce collier sont tout aussi capable d'etre "pas tendre" avec leur chien mais il y a une nuance entre vouloir créer une douleur, une vraie ! pour faire obeir son chien et sanctionner son chien qui "deconne".
Soyons clair, j'ai utilisé un collier a chainette et pour moi y'a un monde entre ca et un collier a pointe, y'a un monde entre mettre 2 coup de sonnettes (bien placé t'as pas besoin d'en mettre 50) et place un collier a pique sur ton chien pendant 6mois (voir plus parce que sur la photo il l'a encore) sur lequel tu va tirer a la moindre occas. Y'a un monde entre faire degager son chien parce qu'il est en train de vider ma poubelle et lui mettre un collier a pique.
En revanche, pour les problemes que dendy a eu avec son chien, j'en ai eu une partie avec tao et je n'ai pas eu idée 1seconde de regler ce comportement en lui cartonnant la gueule a coup de decharge ou de pointes. Et pourtant il m'en a fait voir avec les autres chiens.

Si ca vous plait de prendre la defense de cette pauvre jeune fille, faites le, faites donc l'apologie du collier a pointes et a decharge aussi. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce n'est pas tant elle qui est critiqué que sa methode et son entetement a vouloir dire que c'etait la seule solution. D'autres gens qui sont ici auront ce genre de soucis et se rappeleront que pleins de gens disait "oh ma pauvre, ca a du etre dur, si c'etait la seule methode alors t'as bien fait" et ils n'auront plus qu'a en faire autant (en esperant qu'ils bousillent pas trop leur chien...)

tout à fait d'accord avec sandra.

sandra a écrit:

Si ca vous plait de prendre la defense de cette pauvre jeune fille, faites le, faites donc l'apologie du collier a pointes et a decharge aussi. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce n'est pas tant elle qui est critiqué que sa methode et son entetement a vouloir dire que c'etait la seule solution. D'autres gens qui sont ici auront ce genre de soucis et se rappeleront que pleins de gens disait "oh ma pauvre, ca a du etre dur, si c'etait la seule methode alors t'as bien fait" et ils n'auront plus qu'a en faire autant (en esperant qu'ils bousillent pas trop leur chien...)

MauD a écrit:

Juste un truc qui m'a fait tiqué, dans le premier club "méthode douce" on couchait déjà le chien en guise de sanction, pour ma part ce n'est pas de la méthode douce !!!

C'est quand même pas le plus grave dans cette histoire

Ce sujet aura eu cependant un mérite à mon goût. Celui de montrer que pour les vraies problèmes comportementaux, l'internet a ses limites.
Parce que dans le cas présent, à part quelques poncifs, quelques anecdotes personnelles et des tonnes de bons sentiments, aucune autre solution n'a réellement été proposée.

Personne ne peut et n'aurait pu apporter de solutions a dendy via internet, c'est evident, au risque de faire pire que mieux.
Ceci dit, c'est de la maniere de considerer le chien, la relation et les methodes qu'on est en train de parler. Et ca, on peut le discuter et eventuellement faire passer des messages. Si certains messages sont passés, la personne reflechira 2secondes avant de coller un collier a pointe, a decharge ou autre instruments a son chien, elle reflechira 2sec avant de le coller au sol sur le dos a la moindre occas, elle reflechira 2secondes pour tout ce qu'on lui propose plutot que de prendre pour argent comptant tout ce que des pseudo educateurs "pro" lui diront de faire.
Et puis honnetement, que conseillé a dendy qui crie haut et fort depuis le debut que c'est la seule methode qui pouvait marcher sur son chien.

Clyde a écrit:

Ce sujet aura eu cependant un mérite à mon goût. Celui de montrer que pour les vraies problèmes comportementaux, l'internet a ses limites.
Parce que dans le cas présent, à part quelques poncifs, quelques anecdotes personnelles et des tonnes de bons sentiments, aucune autre solution n'a réellement été proposée.

¨
Non heureusement
Sinon les "clubs" et les "soi-disant" comportementalistes ne toucheraient plus leur gagne-pain
mais moi c'est la manière de traiter "le meilleur ami de l'homme" qui me laisse songeuse
et puis Clyde pour apporter une nouvelle manière de faire, il faut que la personne en face soit réceptive

boubou a écrit:

Clyde a écrit:

Ce sujet aura eu cependant un mérite à mon goût. Celui de montrer que pour les vraies problèmes comportementaux, l'internet a ses limites.
Parce que dans le cas présent, à part quelques poncifs, quelques anecdotes personnelles et des tonnes de bons sentiments, aucune autre solution n'a réellement été proposée.

¨
Non heureusement
Sinon les "clubs" et les "soi-disant" comportementalistes ne toucheraient plus leur gagne-pain
mais moi c'est la manière de traiter "le meilleur ami de l'homme" qui me laisse songeuse
et puis Clyde pour apporter une nouvelle manière de faire, il faut que la personne en face soit réceptive

ben oui, bien sur clyde, mais dailleurs on est sur un forum, donc le débat est ouvert , pas la prétention de régler des problèmes à distance, mais les conseils et les expériences des autres sont toujours enrichissants, et malgré ce que certains ont pu dire, je n'ai vu dans ce débat aucune agressivité, et "rentre dedans", après tout il est normal que l'on réagisse, et comme dit boubou "le meilleur ami de l'homme", mérite de la considération...
et perso infliger de la douleur à un animal, chien ou autre m'est assez insuportable

apres ces 14 pages de lectures, la seule chose que j ai a dire c est que si Dendi au lieu de dire que c etait la seule methode pour son chien s etait tout simplement remise en question de savoir pourquoi son chien en etait arrivé la quesqu elle avait loupé dans son education a la base (puisqu elle la eu chiot). Ca lui aurait cetainement permis de reprendre l education de son chien correctement a la methode naturelle !!!
Ca fait plus d un an que j eduque et reeduque des chiens dans un club dedié au clicker training et la 1ere des chose que j apprend au duo maitre chien c est la communication, le respect, et surtout savoir analyser la situation et se remettre en question quand un exercice ou une situation n est pas celle que l on attendais.

Alison1383 a écrit:

apres ces 14 pages de lectures, la seule chose que j ai a dire c est que si Dendi au lieu de dire que c etait la seule methode pour son chien s etait tout simplement remise en question de savoir pourquoi son chien en etait arrivé la quesqu elle avait loupé dans son education a la base (puisqu elle la eu chiot). Ca lui aurait cetainement permis de reprendre l education de son chien correctement a la methode naturelle !!!
Ca fait plus d un an que j eduque et reeduque des chiens dans un club dedié au clicker training et la 1ere des chose que j apprend au duo maitre chien c est la communication, le respect, et surtout savoir analyser la situation et se remettre en question quand un exercice ou une situation n est pas celle que l on attendais.

c'est l'impression que me donne aussi Dendi : le fait de se braquer et de ne pas vouloir se remettre en question. Je peux bien sûr me tromper mais c'est ce que je ressens quand je lis les messages.