Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)

moi j'ai donné ma part

Enfin tu sais en Lorraine on a les quiches mais on a aussi de la mirabelle ,ça par contre je suis sure que tu aimerais

Bon allez j'arrête de pourrir le topic des bleus

Supplete a écrit:

Enfin tu sais en Lorraine on a les quiches mais on a aussi de la mirabelle ,ça par contre je suis sure que tu aimerais

J'ai vécu 6 ans en Lorraine.... La mirabelle, je connais, merci!

C'est pour ça que t'as une dent contre les quiches ?

Au fait, sur ton nouvel avatar, on dirait que tu pars à la mine...Je savais pas qu'il y avait des borders, au fond du trou !

Qelle affaire, quelles mesquineries.

On se croirait dans une cour d'école de maternelles pfffffffffffffffff

Si c'est pour participer à des discussions pareilles, je préfère encore ne plus intervenir et peut-être même quitter ce forum.

Je pense pourvoir dire à presque 49 ans que j'ai assez de maturité pour dire que certains d'entre vous feraient mieux de réfléchir à ce qu'ils disent.

On se retrouve ici pour échanger des idées et surtout des expériences mais sûrement pas pour se quereller.

Dommage que quelques uns ou quelques unes jouent à ce jeu là, c'est ce genre d'attitude qui va faire fuir les gens vraiment intéressés.

Oulaaaa je trouve qu'ils y a des gens qui partent un peu rapidement en "criant au loup"...

Je ne vois pas où il y a des remarques déplaisantes ici!! Il faut peut être arréter de tout prendre au 1er degrés

Moi en tous cas ce post me fait bien rire!!

Et pourtant je ne suis pas une quiche.....Lorraine

On peux avoir des discussions sérieuses et se taquiner, car au bout du compte il y a beaucoup de ça. Personnelement je suis un peu déçue du peu de réponses.
Est ce que je peux considérer que la très grande majorité des propriétaires de bleu, on fait ce choix par goût et par attrait de cette couleur de robe?
Merci de confirmer ou infirmer.
Idem des commentaires vis à vis de mes propos sur la différenciation des LOF travail et autres aurait pu être intéressant!!

Septik a écrit:

je suis un peu déçue

pauvre petite mignone...
:petitmdr:
vous êtes vraiment sans coeur les proprios de Border bleus
arrêtez donc de snober la petite Septik et répondez à sa question

Pour la différenciation de lof et travail,tu penses au même système que GB?
Je me dis pourquoi pas mais ce qui va se passer c'est que la lignée "loisir" va vite s'appauvrir et il faudra systématiquement revenir vers la lignée travail pour avoir des chiens avec du jus ,du will to please.

en fait j'ai pas du tout compris le lien que tu fais entre ton intérêt pour la question du LOF et les bleus
can you explain, please?

Je voulais savoir pour les bleux ce qui conduisait à ce choix, et donc au dvp de cette robe. Performance dans d'autres activitées, ect...
Car si c affaire de goût, forcement on se retrouve avec un paramètre de sélection qui est important, et qui se fait en partie au détriment des critères de sélections relatif aux qualités de travail ( je sais pas si je suis bien clair..).
Pour le e ben forcément en essayant de taper vite, on fait des erreurs, mais ce n'est pas une excuses. Je fais donc officiellement mes excuses à maître Capelo!!

ha ok.
Mais honnêtement je ne pense pas qu'il y ait besoin de poser la question du pourquoi... il y a bien plus de merles en agility qu'au troupeau, c'est suffisant comme réponse

mais je ne pense pas qu'il faille pour autant chercher à en tirer une conclusion généraliste sur les qualités des bleus au travail, car il y en a quand même qui sont des chiens de ferme ou de concours troupeau et qui vont très bien.

c'est peu être une affaire de gout mais dans les caractères de sélection et qualité de travail je trouve que les bleus les rouge les noirs....enfin toutes les couleur travail aussi bien que n'importe quel couleur.

Ils sont tous confirmé de la même façon!

Maintenant on n'est pas la pour faire des exposition canine a tout vas!!!!!!

Pour moi le border collie reste un border collie quelque soit la couleur de ses poils!!!!

Yen aura toujours qui développeront des couleurs attrayante pour un aspect financier!!! mais c'est une autre histoire!!!!

non, ça, c'est la même histoire. car si on développe al couleur on le fait fatalement au détriment du travail.

Alors moi je réponds pas parce que j'ai une rouge (oupssssss j'ai presque dit un gros mot là ... ) mais ce post EST TROP FORT, que je me suis marrée du début à la fin, trop fort Dur à Celle

Alors pourquoi j'ai choisit un bleu
...ben j'aime bien les yeux bleu pi la répartition des mouchetures et des taches ça fait bôôô !!!!!!!!!!

Qu'est ce que je racontes moi j'ai pas de bleu

Euh non je reviens....

Septik a écrit:

Est ce que je peux considérer que la très grande majorité des propriétaires de bleu, on fait ce choix par goût et par attrait de cette couleur de robe?

Non statistiquement t'as pas assez de réponses....pour le moment, mais y'en a p'tet d'autres qui vont répondre.
Mais y'a surement une réponse ..... là c'est juste qu'avec 2 ou 3 réponses c'est pas significatif statistiquement parlant.
On peut aussi se demander "pourquoi on a l'impression que des éleveurs produisent plus de bleus depuis quelques temps?".
Faudrait d'abord vérifier si c'est une impression ou une réalité chiffrable, y'a surement ces données disponibles au LOF mais elles n'ont pas l'air facilement accessibles

kaki a écrit:

non, ça, c'est la même histoire. car si on développe al couleur on le fait fatalement au détriment du travail.

oui

Septik a écrit:

Car si c affaire de goût, forcement on se retrouve avec un paramètre de sélection qui est important, et qui se fait en partie au détriment des critères de sélections relatif aux qualités de travail ( je sais pas si je suis bien clair..).

Je n'ai découvert la problématique des bleus que lorsque j'ai commencé à suivre régulièrement les forums et à aller sur des concours SP...alors qu'en 8 ans, j'en avais jamais entendu parlé....

Chez moi pas de bleues mais si j'avais pris un merle , çà aurait donc été non pas par méconnaissance de l'importance de l'instinct de troupeau puisque j'en faisais déjà avec Obi, mais parce que je ne savais pas encore suffisamment précisément ce qu'était les qualités requises : quand je voyais certains borders bleus au troupeau, je trouvais çà déjà magnifique.

C'est à force de voir et de discuter avec des gens comme toi, que j'ai progressé dans la connaissance de cet instinct et que je comprends (partage) l'importance de ce critère de sélection.

Donc continuer à informer par l'intermédiaire des forums, même si on se fait parfois rabrouer par les personnes qui ne sont pas réceptives, me paraît essentiel!

Lorsque j'ai décidé d'avoir un second chien, (après deux épagneul gentils et têtus) ...après avoir chercher les bonnes infos ..; j'ai finalement craqué sur le border ...

Novice,pour moi Le border était noir et blanc, point ! barre , donc j'appelle l'éleveur (qui bosse à l'INRA), on parle de la portée, des parents, des 1000 bêtes avec lesquelles ils bossent ... et on se donne RDV pour voir les chiots ! (qualités des parents ....au troupeau)

Arrivée à la ferme, je découvre Rustine la Maman avec ses chiots ...mais ils sont d'une drôle de couleur ...
Super étonnée, je pose des questions et on me présente SAP le papa bleu merle ....
Portée de 7 chiots, seul un noir et blanc mais mâle ...(pas possible ! )

Je voulais un border, j'ai eu un border, mais vraiment le bleu était un pur hasard ...

Et la petite seconde craquage, pour une noir et blanche ...coup de coeur pour cette portée et les parents !!!!!!!!!!(encor qualité des parents aux troupeaux VL)

Septik a écrit:

Ben voilà c'est le genre de réponse que je souhaite voir, et aussi ce qui conduit outre les pb de date a avoir du bleu, car on en voit bcq. Merci kaki d'avoir joué le jeu

au fait: de rien
mais je voulais juste ajouter que la question des dates n'a pas été ce qui a orienté mon choix, bien sûr! j'en parle juste pour dire que j'avais établi une liste de portées nées aux dates qui me convenaient.
dans cette liste, je n'aurais pas pris un chien issu d'une portée dont les parents ne bossaient pas ou dont les éleveurs n'avaient pas de solides connaissance et une vraie passion pour la race, ou encore de lignée inconnue au bataillon. la couleur n'est absolument pas intervenue ni en positif, ni en négatif ( genre ha non, je prendrais pas ce chien parce qu'il est bleu ou moucheté ou noir ou autre )

D'un autre côté, si dans le milieu agricole on ne fait confiance qu'aux noir et blanc ou tricolores, il est vrai que les bleus merles ne sont pas mis en avant.
Donc du coup, l'ensemble du potentiel de ces chiens ne ressort pas. Et même s'il existe des chiens avec un beau potentiel, il ne sont pas sélectionnés puisque peu leur donne leur chance.
En plus, comme ils sont au départ une minorité, on remarque plus un bleu qui ne travaille pas. Alors qu'un noir et blanc "perdu dans la masse", s'il n'est pas bon, ne se remarque pas nécessairement en tout cas moins.

Quant aux bleux, du coup le "marché" s'est peut être également plus ouvert vers ceux moins orienté troupeau. Donc agility ou autre.

Quand au sélection du chien, quitte à être sélectionné sur une épreuve de travail, je regrette que le club de race ne pousse pas la sélection un peu plus loin. Car un simple test sur l'instinct me parait insuffisant il y a tellement d'autres caractères qui sont indispensables et dont on ne parle malheureusement pas assez.

Bon moi je suis aussi une quiche, mais l'idée de séparer les borders à fond travail des autres ne me parait pas mal.
Dans la mesure où des élévages de beauté qui séléctionnent pourtant sur des critères beauté, n'ont que des chiens LOf, je pense qu'effectivement le LOF ne veut plus dire "border collie", et que certains "types" borders ont bien plus du border que certains LOF...
Après le soucis serait que la lignée moins travail risquerait quand même de partir complètement en live...

Mais on a cet exemple en anglettere, est-ce que quel'un sait comment évolue la lignée non ISDS?

moi c'est vrai chez Hokami c'est la couleur qui m'a attirée en premier mais s'il a rejoint la meute c'est parce que ses parents avaient aussi leurs qualités....s'il avait eu le même physique mais avec des parents de lignées beauté ou qui ne connaissaient pas les moutons, il serait resté chez l'éleveur....

Sinon en tant que quiche belge ce post m'a bien fait marrer.... :petitmdr:

sofqipeu a écrit:

Bon moi je suis aussi une quiche, mais l'idée de séparer les borders à fond travail des autres ne me parait pas mal.

yen a qui travaille peu être plus ou moins que d'autres....certe je veux bien te croire mais tous les borders sont confirmer sur troupeaux? a ce que je sache

Pour ce qui est des bleus et de mon avis, ce n'est pas le fait de l'apriori de couleur, sinon bon nombre serait utilisé pour dvp la race. Je pense aussi qu'il y a un niveau d'appréciation des qualités des chiens. Lorsque je me suis intéressé au border au troupeau je m'émerveillais de peu en regard à ce que je regarde aujourd'hui. C'est ce point d'appréciation qui fait je pense que l'on ne qualifie pas un même chien de bon