Qualités des bleus (enfin des merles, plutôt)

Aries a écrit:

sofqipeu a écrit:

Bon moi je suis aussi une quiche, mais l'idée de séparer les borders à fond travail des autres ne me parait pas mal.

yen a qui travaille peu être plus ou moins que d'autres....certe je veux bien te croire mais tous les borders sont confirmer sur troupeaux? a ce que je sache

Oui mais que l'on soit clair la confirmation permet juste de dire que ton chien est intéressé par les moutons. Sachez que la confirmation devrait se durcir, avec par exemple avoir un chien travaillant en exploit ou un chien de niveau classe 2, ayant fait 2 fois 75 pts, ça devrait permettre un bon tri chez nos L.O.F

moi j'ai pas choisi j'ai eu un tri et je l'échangrais pas contre un bleu

7 pages pour parler de "bleu" Jamais je n'ai voulu de bleu, jamais je n'aurais pensé avoir un jour un bleu...mais j'ai décidé d'adopter Gayka 10 mois pour plusieurs raisons mais surement pas pour sa couleur

Gappy a écrit:

7 pages pour parler de "bleu" Jamais je n'ai voulu de bleu, jamais je n'aurais pensé avoir un jour un bleu...mais j'ai décidé d'adopter Gayka 10 mois pour plusieurs raisons mais surement pas pour sa couleur

nan 3 pages de bleu et 4 de quiches.... :petitmdr:

Citation :

yen a qui travaille peu être plus ou moins que d'autres....certe je veux bien te croire mais tous les borders sont confirmer sur troupeaux? a ce que je sache

Oui mais il ne demande pas forcément d'être un bon chien pour la confirmation mais d'avoir l'instinct, et peut-être que pour l'instanct la séléction beauté n'est pas encore suffisemment vieille pour avoir dilué toutes les qualités au troupeau, mais dans l'avenir c'est tout de même un risque.

Plus concrètement quand je recherchais un border, j'ai été dans un élevage, ou j'ai vu les chiots et les parents : des vrais borders de beauté pleins de poils, et pour nous les montrer ils nous les exposait comme sur un ring de beauté...
Je lui ai demandé si ces chiens travaillaient, il m'a dit que non, qu'ils avaient juste vu des moutons pour la confirmation mais c'est tout, que de toute façon le border de travail c'est du passé... Et pourtant ces chiens sont tous LOF... Donc d'ici quelque générations je ne serai pas étonnés qu'ils n'aient plus grand chose d'un chien de travail...

Aries a écrit:

yen a qui travaille peu être plus ou moins que d'autres....certe je veux bien te croire mais tous les borders sont confirmer sur troupeaux? a ce que je sache

La réponse est déjà donnée plus haut :

septik a écrit:

vous devez comprendre que l'on cherche aussi un moyen qui permette de pouvoir différencier les borders qui sont utilisés aux troupeaux de ceux qui ne le sont pas, ( et quand je dis utilisé c'est au boulot en exploit ou a bon niveau en sp par exemple)

La confirmation n'est qu'un strict minimum, et n'est pas forcément un gage de qualité pour les utilisateurs.

septik a écrit:

Lorsque je me suis intéressé au border au troupeau je m'émerveillais de peu en regard à ce que je regarde aujourd'hui. C'est ce point d'appréciation qui fait je pense que l'on ne qualifie pas un même chien de bon

Le niveau d'exigence augmente au fur et à mesure que l'on prend conscience du potentiel de cette race...

C'est dingue comment on évolue sur la perception de la race lorsqu'on l'utilise au troupeau!!
Mop

MOP a écrit:

Aries a écrit:

yen a qui travaille peu être plus ou moins que d'autres....certe je veux bien te croire mais tous les borders sont confirmer sur troupeaux? a ce que je sache

La réponse est déjà donnée plus haut :

septik a écrit:

vous devez comprendre que l'on cherche aussi un moyen qui permette de pouvoir différencier les borders qui sont utilisés aux troupeaux de ceux qui ne le sont pas, ( et quand je dis utilisé c'est au boulot en exploit ou a bon niveau en sp par exemple)

moi je te réponds a ce moment la qu'il y a des grilles de cotation aussi pour les border collie

Mais le club travaille justement sur une grille qui comme je l'ai dit mettra en valeur les géniteurs et lice de qualités. Ca devrait aiguiller et améliorer la selection, et également les élevages ou les aptitudes sont les seuls critères de selection

oui, d'ailleurs septik, chien qui travaille en exploit ou chien en 2 avec2x 75% de spoints, ça serait pas plutôt unr nouvelle orientation de la grille de sélection? Parce que sinon, ça me parait irréalisable pour une simple confirmation. Ducir la confirmation, OUI, mais plutôt en y introduisant quelques exercices bien précis, et pas forcément du niveau 2!!!
une simple recherche et amenée type classe 1, pour une simple confirmation, ça me parait déjà bien!

Sinon, pour n'importe quelle race, on augmente son niveau d'exigence quelle que soit la discipline que l'on pratique à mesure que l'on progresse , et le trouepau n'échappe pas à cette règle, mais elle est vraie pour toute les disciplines

j'ai posté avant de t'avoir lu, septik tu parlais donc bien de grille de sélection et non pas de confirmation

Septik a écrit:

Mais le club travaille justement sur une grille qui comme je l'ai dit mettra en valeur les géniteurs et lice de qualités. Ca devrait aiguiller et améliorer la selection, et également les élevages ou les aptitudes sont les seuls critères de selection

oki alors on est d'accord

Quand j'ai décidée de prendre ma 1 ère Border (Bergère) Je la voulais Bleue .... Et je l'ai eu bleue avec une énorme tache noir sur la fesse gauche....

Cependant j'ai eu l'occasion de travailler en montagne notamment avec plusieurs border des bleus et des tris...

J'ai constater que les bleus étaient quand même plus sensible a la chaleur, a l'ensoleillement et souffrent plus rapidement des coussinets que les autres...

C'est une constatation personnel et ma bleue je ne l'aurait echanger pour rien au monde quand meme !!!!

Apres on trouve moins de border bleus dans le circuit troupeaux que dans le circuit agility, je pense que c'est due aux "fournisseur" de chiens...

Les gens qui vendent du border pour compagnie agility ou autre on flairer le filon, ils ont tous au moins un des reproducteurs bleus comme ça ils sont sur de sortir des chiots bleus.....

Il faut faire attention a la repro de ces couleurs et surtout comment et avec qui on les accouplent moi maintenant c'est que du noir et blanc ou tri comme çà plus de soucis....

Apres c'est perso et je comprend que les gens craquent sur ces couleurs .... j'ai craquée moi aussi !!!!!

Moi ma chienne est noire et blanche mais j'avoue que j'espère avoir prochainement un border bleu ...

Ma préférence va au noir et blanc pour moi c'est ça le vrai border ... mais j'ai découvert tard l'existence du border bleu ... et plus je le vois plus il me plait donc ...

Voilà j'aimerai un bleu ... juste pour la robe ....

Et j'avais oublié qu'un bleu se distingue moins bien qu'un noir sur de grandes distances !!! peut etre une des raison de sa non selection en troupeau ?

Non car à grande distance, sur le plat notament, tu ne sais plus dire si le chien est bien derrière, et avec de l'expérience tu regardes uniquement les moutons, et fonctions de leurs déplacements tu commandes le chien pour obtenir la direction voulue

sofqipeu a écrit:

que de toute façon le border de travail c'est du passé

Ca fait plusieurs fois que je lis ou que j'entends ça depuis peu dela part de pseudo éleveurs. Tu m'étonnes qu'une grille de cotation s'impose!

Septik a écrit:

Non car à grande distance, sur le plat notament, tu ne sais plus dire si le chien est bien derrière, et avec de l'expérience tu regardes uniquement les moutons, et fonctions de leurs déplacements tu commandes le chien pour obtenir la direction voulue

Je veux bien qu'avec de l'expérience tu regarde que ton troupeau....
Mais quand je bossais en montagne avec Bergère (bleu) et Astuce (noir) et ben quand je les conduisaient pour qu'elles montent sur un lot de brebis, Bergère disparaissait plus vite dans le paysage que Astuce et pareil sur d'autre terrains .....
Et là je te parle d'expérience perso....

Je te crois, je voulais juste dire que je ne pensais pas que ce soit la seule explication concernant le bleu au troupeau. Cet été au championnat du monde, j'ai vu un chien gallois, qui récupérait les brebis à la fin des parcours de la finale, et le chien était vraiment bon et sa couleur n'empechait pas son utilisation en exploit ( en extensif)

Bien sur que ca n'empêche pas son utilisation en exploite, j'ai fait 2 saisons de montagne avec ma bleue je la suivait aux jumelles car je la perdait de vu plus rapidement que la noir....

Le bleu passe plus vite inaperçue qu'un noir sur de très grande distances.

Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles en trouve peu en troupeau....

Zavez qu'à créer des borders fluos, les vrais troupeauteurs !

OK, je

Je vois qu'il avance ton post, Septik, si je m'en mèle pas?

Bultycha a écrit:

Quand au sélection du chien, quitte à être sélectionné sur une épreuve de travail, je regrette que le club de race ne pousse pas la sélection un peu plus loin. Car un simple test sur l'instinct me parait insuffisant il y a tellement d'autres caractères qui sont indispensables et dont on ne parle malheureusement pas assez.

Ben, si j'étais vous, je me dépécherais de vite faire confirmer mon chien, parce que sous peu, vous n'allez plus pouvoir le faire aussi simplement et facilement qu'avant!!!
Il y aura certainement des critéres bien plus spécifiques au niveau "travail" que ça ne l'est aujourd'hui!!!

Tout ça grâce aux "pseudo" éleveurs qui font tout et n'importe quoi!!!

Je vous souhaite bon courage...

Bleu et ca bosse :










Il y a la mère une fille et enfin le fils (autre portée mais même mère)
La mère tourne pas mal en SP la fille est sur une exploitation bovin (VA et VL)
Et chiro au troupeau quasiment tous les week end et si ca passe bien en concours après.


j'ai choisit mon chien pas pour la couleur, je suis tombé sur une annonce avec une photos que de noir et blanc. Les deux parents bossaient et on me donnait la possibilité de faire du troupeau (éléments indispensable pour moi avant d'avoir mon border) je suis donc allé sur place et j'ai vu les parents au boulots. J'ai ensuite vu la portée en liberté ils se sont tous mis à courir et le seul bleu présent s'est détaché du groupe et est venu contre moi et est resté avec moi. Le caractère semblait me convenir et le contact s'était fait mon choix aussi.
Donc j'étais venu chercher un noir et blanc poils longs et je suis repartit avec un bleu poil courts comme quoi!
Donc des bleus qui bossent ça existe et des gens qui choisissent leur bleu pas par rapport à la couleur aussi

Pour avoir vu l'ébauche de la grille de cotation je trouve ça intéressant car on pourra en effet avoir une vue globale des chiens intéressant pour l'amélioration de la race. Par contre je me demande comment vont s'intégrer les chiens d'exploitation pur dans ces grilles qui s'appuient pour beaucoup sur les concours ?
je trouve aussi que par rapport à l'isds nos lofs contiennent quand même beaucoup moins de données (résultats ch ect ) ne serait t'il pas envisageable d'arriver à quelque chose d'équivalent en france ?

Je déplore tout autant que certains cette mode du border de couleur mais la généralisation pour moi n'est pas à faire j'ai vu des bleus travailler bien mieux que certains noirs et blancs...

Outre la partie de "déconnade" d'hier...
Dans ce que j'ai pu lire dans différent post, je me pose qd même la question! Si j'ai bien tout compris, vs etes aller voir pour acheter un border ds un élevage X ou Y, mais comme il n'y avait que des bleus, alors vs vs etes sentis "obligés" d'en prendre un là! :lévite:

Ma question: pourquoi vs n'étes pas aller voir ailleurs? A part le fait du "craquage", si vs vouliez un NB (comme certains), pourquoi ne pas avoir visité d'autre "portée"...? :trisounet:

Restez zen ok? :" longdesc="106" />

Yome a écrit:

...Donc des bleus qui bossent ça existe ...
Je déplore tout autant que certains cette mode du border de couleur mais la généralisation pour moi n'est pas à faire j'ai vu des bleus travailler bien mieux que certains noirs et blancs...

Yome, tu sais aussi bien que moi, qu'une photo prise d'un border qui suit un troupeau, n'est pas trés révélatrice, trés convainquante...
(Ce n'est pas une critique, car je sais d'où viens ton chien...)
Mais... Je ne peux pas te laisser dire et montrer ça!
Tu sais aussi, aussi bien que moi, que des bleus qui "travaille" bien, cela reste qd même qque chose de "rarissime"!!!
Et j'en parle en connaissance de cause!
Il ne faut, a mon avis, surtout pas promouvoir des "bleus" au boulot: c'est une grosse erreur!

Rien ne pourra jamais etre amélioré, pour la race, avec des sujets comme ceux là! :trisounet:

Yome a écrit:

je trouve aussi que par rapport à l'isds nos lofs contiennent quand même beaucoup moins de données (résultats ch ect ) ne serait t'il pas envisageable d'arriver à quelque chose d'équivalent en france ? ...

On y travaille mon ami!