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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 11:45

Ok, Mulys. Juste un truc: je ne vois pas de différence technique entre une marche au pied de ring et une marche au pied d'obé. A part que le chien peut rester debout aux arrêts en ring.

Titflo les récompenses dans la poche, si tu as du fromage, il vaut mieux les mettre dans un petit sachet de congélation, c'est tout con. Idem les croquettes.
Faire une différence entre éducation et sports canins. En éducation, on doit être bienveillant, juste, mais pas débilement bisounours. Comme avec les gosses, quoi.

En sports canins, on n'a pas vraiment le droit, éthiquement parlant, de brusquer un chien: ce n'est qu'un jeu.
Ceux qui le font ou pensent qu'on est en droit de le faire voient le chien comme un objet, un faire-valoir destiné à leur succès sportif. ces gens-là ne gardent pas les chiens qui ne sont pas assez bons à leur goût dans le sport considéré.
C'est une autre vision dui chien: un faire-valoir avant tout. Un compagnon éventuellement, mais en second lieu et uniquement s'il est bon et répond bien à leur dressage .
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 12:05

C'est pas mal le cliker Wink Ici, je fais de petites séances de 10/15 minutes, mais, pas tous les jours, seulement les matins ou je vais bosser.
Sinon, je ne l'utilise pas lorsqu'on "travaille" avec les moutons, ni pour lui apprendre les ordres liés au troupeau. Par contre, j'utilise beaucoup la récompense friandise. Pour le moment, il est jeune (6 mois) et ça fonctionne à merveille! Laughing

Sinon , je trouve les propos de Kaki très pertinents!! Very Happy
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kaki
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 12:15

Tout à fai : le clicker au troupeau est totalement inutile: d'une part parce que le chien est récompensé par le simple fait de travailler, et d'autre part parce qu'on ne lui apprend pas grand chose: il sait déjà tout faire, et on ne fait que façonner, canaliser, détourner ou optimiser ce qu'il sait faire. D'ailleurs ce n'est pas un "sport", et perso je ne me gène pas pour brusquer un chien au troupeau si besoin, quand il se permet, lui, de brusquer les animaux ou de me les envoyer dessus ( piétinage et autres coups de cornes dans les cuisses... brancard )
Etre bienveillant, ce n'est pas être permissif, laxiste ou maso. Razz
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 12:34

Peut être une question idiote sur le clicker... Embarassed

Nous en avons un mais nous ne l'avons pas encore utilisé. Car au club, je n'ai pas vu de clicker (enfin ca fait 6 semaines qu'elle y va peut etre dans les plus grandes classes?)et a chaque fois qu'on travaille le assis/coucher/autres on le fait sans clicker et juste avec la friandise et ca marche

Je trouve l'idee vraiment géniale pour stimuler le mental du chien mais je ne me vois pas trimballer mon clicker partout: exemple quand on est dans une pharmacie, je lui demande de s'assoir et de patienter le temps que mon pharmacien s'occupe de moi, je me vois mal la faire assoir avec le clicker...
L'utililser en certaines circonstances et pas d'autres ca a un sens pour le chien? Ou ca le perturbe?
Desolée je suis un peu perdue!
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 12:48

Citation :
Je trouve l'idee vraiment géniale pour stimuler le mental du chien mais je ne me vois pas trimballer mon clicker partout: exemple quand on est dans une pharmacie, je lui demande de s'assoir et de patienter le temps que mon pharmacien s'occupe de moi, je me vois mal la faire assoir avec le clicker...
L'utililser en certaines circonstances et pas d'autres ca a un sens pour le chien? Ou ca le perturbe?
Desolée je suis un peu perdue!

si tu te pose cette question c'est prce que tu n'a pas compris le mécanisme d'apprentissage avec clicker

le clicker est présent pour l'apprentissage d'un exercice

donc dans ton exemple de assis devant la pharmacie

si ton chien n'a pas encore apprit le assis tu ne pourra pas lui demander et ce n'est pas a ce moment la qu'il faudra lui apprendre donc le clicker est inutile.

si ton chien a appris le assis plus besoin de clicker vu que l'ordre est déja acquis Wink
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 13:57

Merci Kaki pour le sac congélation mais je rigolais... Je n'ai jamais mis de fromage dans mes poches . Justement le petit sac dans la banane c'est bien pour travailler, pas toute la journée...
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 14:09

ho, mais moi, j'en ai déjà mis, des friandises dans mes poches sans protection, et ça ù'étonnerait fort que je sois la seule Wink
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 14:11

Des croquettes oui... Mais pas de fromage ou de jambon... Lol. Enfin dans mon cas.
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 14:18

kaki a écrit:
ho, mais moi, j'en ai déjà mis, des friandises dans mes poches sans protection, et ça ù'étonnerait fort que je sois la seule Wink
tu n'es pas la seule Laughing
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 14:44

Moi, il y a de tout dans mes poches: de la bouffe, des chewing-gum, des stylos, des pansements.....une vrai poubelles!! geek Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 14:46

les petits bouts de lardons pour moi Laughing

sinon clicker chez moi réservé aux séances quand l'ordre est demandé en dehors, c'est grosse caresse et éventuellement jeu.

Par contre, il y a des ordres qui ne passeront pas par le clicker. Le "sage" (=qu'il arrête de prendre mes pieds pour de saucisses) c'est caresse voir un gros câlin...
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 15:33

lavieacinq a écrit:
Moi, il y a de tout dans mes poches: de la bouffe, des chewing-gum, des stylos, des pansements.....une vrai poubelles!! geek Laughing Laughing
ça m'arrive aussi ( enfin, jamais de chewing gum par contre ) petitmdr
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 19:47

Ha mais moi aussi mes poches sont pleines... sacs à crottes, baballe, pouic-pouic... Mais si j'y mets un truc périssable je risque de l'oublier. Et dis lavieàcinq, pourquoi des pansements ??? Suspect T'es infirmière ou très maladroite ? petitmdr
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 21:06

Il m'est même arrivé d'identifier après lavage et séchage des morceaux de gruyère restés dans la poche d'un jean.
ça avait plus tout à fait la même gueule, faut bien dire clown

Mon homme était arrivé en tenant le "truc" et en me disant, l'air très dubitatif "t'as une idée de ce que ça peut être?"
J'ai reniflé, puis découpé le truc à l'ongle, et j'ai compris. petitmdr
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 22:01

petitmdr

Je me souviens qu'une fois au lycée un portable avait été volé dans ma classe, tout le monde a été fouillé.
Arrive mon tour j'ai les poches pleines, la responsable me demande "Qu'est ce qu'il y a dans tes poches?".
"Euh des biscuits pour chiens madame... "

Elle m'a regardé avec des yeux ronds, je lui ai demandé si elle voulait voir elle m'a dit non d'un air dégouté et m'a laissé sans me fouiller (bon je n'avais pas le dit portable, mais ça m'avait bien amusé Laughing ).
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 22:46

[quote="titflo"]Ha mais moi aussi mes poches sont pleines... sacs à crottes, baballe, pouic-pouic... Mais si j'y mets un truc périssable je risque de l'oublier. Et dis lavieàcinq, pourquoi des pansements ??? Suspect T'es infirmière ou très maladroite ? petitmdr [/quote]



Non, pas infirmière en vrai!! Mais, infirmière de mes enfants qui sont de vrai casse-cou!! Laughing Laughing geek
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 22:47

[quote="Akira"] petitmdr

Je me souviens qu'une fois au lycée un portable avait été volé dans ma classe, tout le monde a été fouillé.
Arrive mon tour j'ai les poches pleines, la responsable me demande "Qu'est ce qu'il y a dans tes poches?".
"Euh des biscuits pour chiens madame... "

Elle m'a regardé avec des yeux ronds, je lui ai demandé si elle voulait voir elle m'a dit non d'un air dégouté et m'a laissé sans me fouiller (bon je n'avais pas le dit portable, mais ça m'avait bien amusé Laughing ).[/quote]


petitmdr petitmdr pouce Excellent!!!!J'adore ce genre d'histoires!!
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 22:47

[quote="kaki"]Il m'est même arrivé d'identifier après lavage et séchage des morceaux de gruyère restés dans la poche d'un jean.
ça avait plus tout à fait la même gueule, faut bien dire clown

Mon homme était arrivé en tenant le "truc" et en me disant, l'air très dubitatif "t'as une idée de ce que ça peut être?"
J'ai reniflé, puis découpé le truc à l'ongle, et j'ai compris. petitmdr [/quote]



petitmdr petitmdr Trop drôle!!!!!
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMar 08 Jan 2013, 23:48

Moi c'était dans ma sacoche de travail je commence à sortir mes documents en réunion et qu'est-ce que je vois dans le fond, un os de bandit, il les cache n'importe ou, mais la il a fait fort. J'ai pas pu m'empêcher de rire. Heureusement personne n'a rien compris.
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2013, 01:34

y a des trucs comme ça que les gens qui n'ont pas d'animaux ont du mal à comprendre... Comme quand tu n'a plus une fringue sans poils. Le look velu. Mais j'imagine bien le nonos tout machouillé. pouce

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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2013, 01:55

funnie a écrit:
Citation :
Je trouve l'idee vraiment géniale pour stimuler le mental du chien mais je ne me vois pas trimballer mon clicker partout: exemple quand on est dans une pharmacie, je lui demande de s'assoir et de patienter le temps que mon pharmacien s'occupe de moi, je me vois mal la faire assoir avec le clicker...
L'utililser en certaines circonstances et pas d'autres ca a un sens pour le chien? Ou ca le perturbe?
Desolée je suis un peu perdue!

si tu te pose cette question c'est prce que tu n'a pas compris le mécanisme d'apprentissage avec clicker

le clicker est présent pour l'apprentissage d'un exercice

donc dans ton exemple de assis devant la pharmacie

si ton chien n'a pas encore apprit le assis tu ne pourra pas lui demander et ce n'est pas a ce moment la qu'il faudra lui apprendre donc le clicker est inutile.

si ton chien a appris le assis plus besoin de clicker vu que l'ordre est déja acquis Wink

Merci pour la précision ! cheers

Par contre, dans le cadre de l'apprentissage, si le chien apprend avec le clicker, quand arretes tu de l'utiliser pour montrer au chien qu'il a bien agi?

Parce que d'apres ce que j'ai lu sur ce forum, et sur le net (enfin ce que je crois avoir compris) :

Des que le chien fait l'exercice demandé tu cliques et hop friandise/calin/jouet direct
Mais comment pérenniser cela dans le temps?
Quand arretes tu de cliquer quand il le fait?
C'est ca qui me scratch
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2013, 02:00

Ben quand il le fait parfaitement et systématiquement sur ordre, tu arrêtes de cliquer et tu récompenses tout simplement puisque le timing n'a plus d'importance. Puis tu passes progressivement à une récompense intermittente
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2013, 02:04

MauD a écrit:
Ben quand il le fait parfaitement et systématiquement sur ordre, tu arrêtes de cliquer et tu récompenses tout simplement puisque le timing n'a plus d'importance. Puis tu passes progressivement à une récompense intermittente

:bisouvole: Merci !
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyJeu 10 Jan 2013, 21:15

Bonsoir à tous,

Donc j'ai repris plusieurs soir la méthodologie jeux avec Bandit et notamment avec son frisbee. Je suis super content du résultat il est avec moi, j'ai toute son attention il m'a appris le slalom en 3 soirées. Un truc de fou. Par contre, les postures sont un peu de travers car il est capté par le frisbee. Je vais travailler ça. Pensez-vous que je puisse imposer cette méthodologie dans le club où je vais?
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MessageSujet: Re: comment capter son attention   comment capter son attention - Page 2 EmptyJeu 10 Jan 2013, 21:50

Cache le frisbee sur toi ( perso je le glisse sous mon T shirt, ou sous mon polaire en Métropole, selon la saison. je le coince dans ma ceinture, pas très pratique mais c'est en cacha,t la récompense qu'on évite que le chien n'adopte de mauvaises positions.

Et non, je ne pense pas que tu puisses ni que tu aies à imposer quoique ce soit à ton club. Ils le prendraient probablement mal. C'est compliqué de faire évoluer les mentalités, ça prend du temps et les gens n'aiment pas avoir la preuve qu'ils font fausse route.
En tous cas félicitations à toi pour avoir su entendre et appliquer les conseils, vraiment bravo!
Une petite vidéo à l'occasion sera bienvenue, mais prends le temps de bien ancrer les nouveaux réflexes de ton chien, ça peut prendre un peu de temps.

Bisous!
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