Chien agressif avec enfants

Aries a écrit:

avec Kroug
moi je trouve d'après ce que tu nous décrit plus haut le chien commence a prendre ses repère et s'installer dans le bon sens
donne nous des nouvelles de temps en temps swanoli

Avec Kroug et Aries, ca evolue dans le bon sens et c'est genial.
Il ne faut pas pour autant baisser la garde, rien n'est aquis.

non, Bergère vous n'êtes pas concerné par ma dernière réflexion
Votre avis était posé et de bon sens.

Asto a écrit:

Il ne faut pas pour autant baisser la garde, rien n'est aquis.

Certainement Asto !

Tres franchement, je suis separée entre les 2 avis..
Certes, je pense que ce chien ne sera jamais fiable a 100% avec les enfants..
A coté de ca, j'aurais été incapable de me séparé de mon adopté...qui, je le repete, n'aime pas beaucoup les enfants...

Pour ce qui est de la jalousie, et au risque de me faire traiter d'antropologue, oui, un chien peu etre jaloux, et je le voit chaque jours qui passe avec Asto..

Il faut le remettre a sa place, même si ton mari doit intervenir.

Continue les ballades en famille, c'est ce qui l'aidera, je pense, a comprendre qu'il est important, même quand les enfants sont la. Ne pas faire l'erreur de le mettre de coté des que les enfants sont present. (Mais il me semble que tout ceci t'as deja était decris lpus haut! )

Ce n'est pas de la jalousie au sens humain du terme mais plutôt une recherche d'attention de son référent. Plus un chien est élevé dans la hiérarchie et plus il a le droit normalement à l'attention du chef de clan par rapport aux autres. Il cherche donc des privilèges de ta part (être sur tes genoux est un privilège) et il a du mal à accepter que ton fils ait le droit à ce privilège et pas lui, mais tu as raison de le repousser :)

Oui, moi aussi, je craignais que l'on me dise de faire de l'anthropomorphisme... mais bon, autant dire les choses comme je les ai ressenties.

Ok, Titluciole. Merci pour tes explications très claires.
Alors deuxième question :
Mayol ne ferait pas de mal au petit pour garder sa place (celle qu'il veut occuper) ?

Contente que les choses évoluent dans le bon sens
Je comprends que tu sois peinée que ton compagnon veuille s'en séparer surtout si les choses semblent s'améliorer
Ton compagnon et ta fille ont remarqué que Mayol semblait "plus t'aimer" toi que les autres membres de la famille mais c'est toi qui t'en occupe le plus, le balade etc. donc je pense que c'est normal, tu es sa référente.
Pour ce qui est d'aboyer après le petit en bas de l'escalier, Dollie faisait la même chose petite, car elle n'avait pas accès à l'étage, je pense que c'est sa manière de dire qu'il aimerait bien monter aussi

En fait pour répondre à ta 2ème question, il faut que je difféncie ce que j'expliquais de la jalousie humaine. On différencie les deux, parce que derrière la jalousie, on entends la possibilité de passer du temps à comploter pour éloigner celui qui nous pique notre dulcinée. Un chien ne complote pas, ne mets pas des plans en marche la nuit pour s'attaquer au petit et lui faire du mal, il n'anticipe pas, il ne réfléchit pas. Un chien va réagir à une situation donnée à un moment T. Donc il peut réagir et lui faire donc mal s'il voit effectivement le petit sur tes genoux alors qu'il estime que c'est un privilège qui lui revient, idem pour tout ce que le petit peut faire et qu'il peut estimer comme son privilège, sa prérogative, comme franchir un passage ou une porte....

chris38 a écrit:

je pense que c'est sa manière de dire qu'il aimerait bien monter aussi

C'est ce que je pense aussi...

titluciole a écrit:

Donc il peut réagir et lui faire donc mal s'il voit effectivement le petit sur tes genoux alors qu'il estime que c'est un privilège qui lui revient, idem pour tout ce que le petit peut faire et qu'il peut estimer comme son privilège, sa prérogative, comme franchir un passage ou une porte....

Ouah !

C'est assez flippant ce que tu dis... Si je dis ça à mon copain, je connais direct la réponse... Et j'en reviens à sa réflexion qui dit qu'il vaut mieux le confier à des adultes connaissant bien ce type de chien et pouvant le gérer...

Ahlala...Quelle galère...
Le choix du coeur ou de la raison ?

Toujours celui de la raison avec un chien !!

Oui, je comprends bien et même si j'ai du mal à accepter la possibilité de me séparer de Mayol (car j'y crois vraiment) je ne mettrais pas mes enfants en danger.
Si j'ai autant de mal, c'est que je vois vraiment Mayol progresser dans ses attitudes et s'intégrer. Mis à part mon coeur malmené, j'ai peur que ce soit également traumatisant pour Mayol : un nouvel abandon pour lui, une trahison en quelque sorte (je sais, là, je fais de l'anthropomorphisme). Est-ce que cela va l'aider dans sa sociabilisation ?... comment va-t-il le vivre ? tout réapprendre avec de nouvelles personnes, nouvelles habitudes. Est-ce bon pour lui. Je sais bien qu'il y a les familles d'accueil et qu'il est toujours mieux là qu'à l'endroit où je suis allée le chercher, mais bon...

J'ai un chien qui a subit 4 abandons. Il y a des progrès, rien n'est perdu, si on s'y prend dans les règles. Il avait aussi des problèmes de morsures, plus fréquentes que le tien, mais je n'ai pas d'enfants.

c'est clair que je ne le donnerai pas à n'importe qui. Si les personnes ne sont pas prêtes à faire son éducation comme s'il s'agissait d'un chiot, ce n'est pas la peine ! ça, il faut bien qu'ils le comprennent et qu'ils soient patient avec lui.

Oui, mais ce que je voulais te dire, c'est que de le replacer ne veut pas forcement dire le faire descendre dans sa progression.
Les multiples placements, certes, ça le déstabilise, mais ça ne va pas le détruire pour de bon.
Ne te pertubes pas pour ça autant...il faut bien le placer, oui, mais ça ne peut pas être négatif à 100%.

Je suis contente de voir que la situation progresse, même si ça ne veut pas dire que c'est gagné.

Par rapport à son comportement quand le petit montait l'escalier, je pense plutôt qu'en bon berger, il voulait ramener "la brebis égarée". Donc une situation "à risque" même sans agressivité. Il ne faut pas flipper pour autant, juste savoir qu'il peut décider de faire redescendre le petit. Mais vu que vous surveillez, normalement, vous réagirez à temps si l'idée lui prenait.

Pour ce qui est de le garder ou pas, je n'ai pas d'avis tranché, tu me sembles avoir un assez bon feeling pour une débutante, ce qui est un bon point (et c'est aussi pour ça qu'il s'est déjà attaché à toi). Espérons que l'anxiété, tout à fait légitime, de ton compagnon, soit suffisamment maitrisée et vêtue de calme pour que le contact passe bien avec lui aussi.

Bon courage, Swanoli, et continue à vous raconter.

C'est bien les progrés qu'il fait, mais moi non plus, je ne serai pas tranquille.

Bien...
Et bien l'aventure est finie...Mayol a "décidé" tout seul de son sort...je veux dire qu'il a tranché...enfin, bref...
Mes fils sont rentrés de l'école tranquillement, on ouvert la porte, mon compagnon a détourné le regard un instant pour surveiller le petit qui se dirigeait vers ses frères. Mayol a voulu sortir, Axel confiant (le seul qui ne s'est pas fait bousculer) l'a poussé gentiment pour avancer, Mayol s'est dressé, l'a griffé au visage et mordu à la main...
Mayol a fini dehors et ne vient seulement de rentrer car les enfants sont couchés.
Mon compagnon m'a demandé de trouver une solution rapidement et j'étais d'accord: c'était fini, ce n'est pas possible...

J'ai appelé le vétérinaire pour avoir un conseil et m'a dit de le mettre à la SPA proche de chez moi en racontant tout ce qui s'est passé. Il m'a dit que les Border Collie étaient assez recherchés dans le coin, avec les agriculteurs, qu'il n'y resterait pas longtemps, et que la SPA le confierait à qqn sans enfants puisque à priori il n'avait pas de problème avec les adultes.

Je suis totalement anéantie et je sais que bon nombre d'entre vous diront qu'ils m'avaient prévenue et qu'ils avaient raison.

Je ne pense pas de mal de la SPA mais savoir qu'il va y passer les prochains jours voire plus, me déprime complètement...
Je n'ai pas eu le temps de mettre une annonce et j'espère qu'il va tomber chez de bons maîtres...
Peut-être ai-je eu trop d'espoirs, il avait l'air d'aller tellement mieux...je ne comprends pas sa réaction de ce soir...je pense juste qu'il n'avait pas encore compris sa place dans la hiérarchie de notre maison et devait penser que les enfants étaient ses égals... pourtant nous avons appliquer les choses à la lettre...

Voilà, c'est terminé....j'ai du mal à penser à prendre un autre chien...
C'est tellement douloureux...

S'il vous plait, si vous connaissez dans la région qqn qui serait intéressé par un Border, parlez-lui de Mayol...Vous connaissez son cas et vous pourrez bien lui expliquer...Il y aura moins de frais peut-être puisque il est déjà pucé, vacciné...
Je vais tacher de mettre une photo pour votre rubrique de sauvetage et il sera à la SPA de Messigny et Vantoux dans le 21.

voilà, je ne sais pas quoi dire d'autre...désolée...

Je pense que tu prends la bonne solution.
Courage.

courage!!! effectivement tu prends la bonne décision, il ne faut pas attendre qu'il s'attaque au petit....

dommage que vous ne puissiez pas le garder le temps de le placer...

bon courage en tout cas et tiens nous au courant!!!

Sans intervenir, parce que je n'avais pas de conseil à donner sur le sujet, j'ai suivi vos péripéties du premier jour jusqu'aujourd'hui et j'ai beaucoup de peine, à la fois pour la famille, mais aussi pour le chien.
Dommage que tout cela n'ai pas pu se passer plus simplement, mais avant tout, il faut penser à la sécurité de vos enfants et espérer que Mayol (nom de mon idole en plus!!!) coulera des jours heureux auprés d'un nouveau maître, et vous aussi auprés d'un nouveau CHIOT.

ohhh comme c'est dommage
bon au moins vous (la famille ) aurez tout essayer de mettre du votre

en espérant qu'il trouve une nouvelle et bonne famille
et mettre une annonce dans la rubrique border collie a sauver sera une bonne solution

bon courage pour la suite au moins vous repartirez sur de bonne base avec tous pleins de conseil du forum

Ne soit pas si désolé, tu t'es donné du mal, et c'est tout ce que je retient!

Bravo pour ton courage!

Apres je vais peut etre dire une connerie, mais une fois a la SPA, rien ne t'empeche d'aller l'y voir de temps en temps, le sortir..

Tu aura fais de ton mieux, Mayol n'était pas pres, c'est tout.

Asto a écrit:

Apres je vais peut etre dire une connerie, mais une fois a la SPA, rien ne t'empeche d'aller l'y voir de temps en temps, le sortir..

oh oui ca c'est bien vrai