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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 09:30
Bon, ce post reprend un sens que je trouve pas très cool, comme d'hab, les chiens sans papiers deviennent des chiens "non valable".... Bref, le jours ou certains d'entre vous comprendront que même les chiens sans papiers sont de très bon chiens et souvent même mieux équilibré dans leurs têtes que les chiens à papiers, ces dicours auront peut-être de la valeur Bref.... Chez nous, pour faire sélectionner son chien, faut faire des expos (et non, même le border doit passer une journée de souffrance enfermée dans une halle férmée) pour être confirmé, et le grand gag dans l'histoire, ça coûte cher Donc, une bonne partie des vrais bergers, ne confirme pas leurs chiens, car ils n'ont pas de temps à perdre dans une expo de beauté avec leurs chiens de travail.
Mais si je regarde le résonnement de certaines personnes du forum, leurs chiens, qui sont séléctionné uniquement pour le travail, ne sont pas des borders, ne sont même pas des chiens qui valent la peine, car pas de papiers???????
De même, si on regarde les lois, on est éleveur dès qu'on fait une portée, voulue ou non, et quand je dit une portée, je parle d'une portée dans la vie d'une chienne.
en Suisse, même une portée accidentelle doit être annoncée aux autorités et il y a un travail à faire avec les chiots, la socia, les maniplations, le réveil des sens, etc... Aussi, avant que le chien à le droit d'être placé chez ses nouveaux maîtres, le chien doit être vacciné et identifié au moyens d'une puce éléctronique (ah oui, ceci est valable même pour les batards, etc...). Mais malgrés ça, et malgré les cours obligatoires pour les nouveaux propriétaires de chiens, il y a toujours autant d'abandon
didou Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 314 Localisation : près de mes animaux Date d'inscription : 14/11/2008
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 09:36
que tu le veuilles ou non shapka, si il n'y avait plus de naissances de chiens non LOF, il y aurait un sacré tri de fait! Ce n'est pas parce que ton chien n'a pas de papier qu'il faut défendre corps et ame la cause des naissances de chien non LOF.
je précise que je n'ai rien contre les bâtards, en ayant possédé moi même! par contre, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les faire reproduire!
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 09:55
Tu n'as pas tout lu.... dommage....
Lit un peu plus loin, et tu verras les raisons pourquoi je défend certains chiens. Et si vraiment tu ne comprend pas, je te donne volontiers les coordonnées de certains bergers par ici, qui ont de superbes borders de travail, mais n'ont pas le temps de faire des expos de beauté (qui en plus ne servent en rien l'élevage et la sélection de vrai chien de travail)
Mais il est vrai, si on élimine touts les chiens sans papiers, et que les seuls chiens disponible à l'achat sont des chiens à papiers qui coûtent EUR 700.- et plus (en gros les prix de chiens de races avec papiers en Suisse), il y auras moins de chiens et de très bon cynophiles n'auront plus de chiens, car pas les moyens de mettre ses prix la pour un animal.
Je sais qu'en France c'est bien différent que chez nous, et c'est pour ça que j'ai précisée dans mon message que je parlait de la Suisse.
Et ça n'as rien à voir avec mes chiens, car même sans papiers se sont des chiens de travail (je ne parle pas du troupeau, mais de leurs travail). Et le pire, si j'arrive un jour à les faire confirmer à titre initial, je le ferai, donc...
Eiko Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1740 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 15/07/2009Noms de mes chiens: : Eiko et Velten (Dalmatiens) et Spike croisé border et Lucky, Glasgow, Brenda, Garry, Hésiode BC Une citation que j'aime bien: : La beauté du border ne se voit que à travers son travail aux troupeaux !!!!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 11:31
didou a écrit:
que tu le veuilles ou non shapka, si il n'y avait plus de naissances de chiens non LOF, il y aurait un sacré tri de fait! Ce n'est pas parce que ton chien n'a pas de papier qu'il faut défendre corps et ame la cause des naissances de chien non LOF.
je précise que je n'ai rien contre les bâtards, en ayant possédé moi même! par contre, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les faire reproduire!
Il n'y aura jamais pas de naissance de chien non LOF quand tu sais que seulement 20% des chiens qui alimentent le marché français sont LOF. en plus les particuliers qui font juste reproduire leur chien pour le plaisir sans connaissance la c'est là qu il faut regarder ... De plus un batard est tout à faire de super chien rien à voir avec le LOF ou le non LOF ... En suisse quand tu vois que certain particulier se permets de vendre 1800 des bouledogue francais sans papier ...
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 12:01
[quote="Eiko"]
didou a écrit:
... En suisse quand tu vois que certain particulier se permets de vendre 1800 des bouledogue francais sans papier ...
Tu ne t'étonne plus que les gens prennent un chien sans papiers
Eiko Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1740 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 15/07/2009Noms de mes chiens: : Eiko et Velten (Dalmatiens) et Spike croisé border et Lucky, Glasgow, Brenda, Garry, Hésiode BC Une citation que j'aime bien: : La beauté du border ne se voit que à travers son travail aux troupeaux !!!!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 12:05
[quote="shapka"]
Eiko a écrit:
didou a écrit:
... En suisse quand tu vois que certain particulier se permets de vendre 1800 des bouledogue francais sans papier ...
Tu ne t'étonne plus que les gens prennent un chien sans papiers
J avais même vu des border à 650 CHF sans papier
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 12:16
[quote="Eiko"]
shapka a écrit:
Eiko a écrit:
didou a écrit:
... En suisse quand tu vois que certain particulier se permets de vendre 1800 des bouledogue francais sans papier ...
Tu ne t'étonne plus que les gens prennent un chien sans papiers
J avais même vu des border à 650 CHF sans papier
Au vu des résultats que Shapka a dans les concours de mordant sportif (nouvelle dénomination du mordant) et de ses résultats en flair, on m'as déjà dit, que si je fait une portée avec lui, les chiots partiront sans autre à CHF 800.- (env. 530.- EUR) en étant vacciné, pucé et vérmifugé. Le pire, j'ai déjà des personnes qui serait plus qu'interressé par un bon chien de travail.
Voila aussi la raison pour laquelle j'aimerai le faire sélectionner à titre initial (au moins les gens auront directement un chiot avec des papiers et encore une meilleures garantie)
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 12:48
Je sais que c'est HS mais comme on parlait des personnes agées, du handicap et des borders et que je suis tombée par hasard sur ces vidéos, je tenais à vous faire partager.
Donna et son border roller, qui éduque son chiot, fait de l'agility, de l'obedience sans bras.
Une sacrée leçon !
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 12:58
Non, tu n'était absolument pas hors sujet
Le hors sujets c'est l'étérnelle discussion papiers ou pas papiers (je fait exprès de ne pas dire LOF, car il n'y as pas que le LOF, mais aussi le LOS, FES, le Royal St. Hubert, etc... )
Bref, merci pour les vidéos, ça nous montre une fois de plus que des personnes qui ont des handicaps, font souvent un bien plus beau travail avec leurs chiens que des personnes qui ont toutes leurs capacités physiques et mentales
bisskiss Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4329 Date d'inscription : 13/12/2007Noms de mes chiens: : gwendy; mira; zia et Lanka Une citation que j'aime bien: : Ne fais jamais aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 13:02
effectivement impressionnant
et chouette
kimi Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1219 Localisation : chez les korrigans Date d'inscription : 06/11/2008
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 13:18
shapka a écrit:
Non, tu n'était absolument pas hors sujet
Le hors sujets c'est l'étérnelle discussion papiers ou pas papiers (je fait exprès de ne pas dire LOF, car il n'y as pas que le LOF, mais aussi le LOS, FES, le Royal St. Hubert, etc... )
Bref, merci pour les vidéos, ça nous montre une fois de plus que des personnes qui ont des handicaps, font souvent un bien plus beau travail avec leurs chiens que des personnes qui ont toutes leurs capacités physiques et mentales
pour moi cela montre juste qu'une personne est une personne ... et qu'un chien est un chien !
je suis pas contre ou opposée au sans-papier, j'en ai et j'en aurais encore, mais je suis cynophile, je ne les ai jamais pris sur un coup de tête parce qu'ils étaient mignons et cela fait une grande différence, le problème est l'achat sur impulsion qu'il soit lof, papier et sans. et quand c'est gratuit ou pas cher on peut être plus facilement tenté.
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 13:22
kimi a écrit:
[et cela fait une grande différence, le problème est l'achat sur impulsion qu'il soit lof, papier et sans. et quand c'est gratuit ou pas cher on peut être plus facilement tenté.
La on se rejoint à 100%, mais malheureusement pas tout le monde qui as les capacités d'être un bon cynologue n'as les moyens financier possible pour un chien à papier.
Mais il est vrai qu'avec la loi que nous avons actuellement, dès le 1er septembre 2010 les personnes devront suivre des cours théoriques avant de pouvoir prendre un chien. Ceci vas peut-être amener plus d'un à vraiment réfléchir s'il prend un chien ou pas. Car dans nos cours on explique bien que tout n'est pas rose avec un chien.
Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Mer 02 Sep 2009, 22:53
kimi a écrit:
tu sais des élevages de plus de 50 chiens il n'y en pas tant que ça et les plus gros élevages de chien sont la propriété de ... vétérinaire !
Il y en a quand même plus qu'on ne le pense malheureusement.
J'ai fais un bac pro élevage canin et dans ma classe environ la moitiée était dans des élevage d'environ 50 chiens ou plus (j'ai moi même bossé dans une usine de 300 chiens une semaine avant de prendre les jambes à mon cou...).
Et puis je me dis que ça ferait toujours ça de moins. Imaginons un élevage de 300 chien avec 200 femelles qui font deux portées par an.... fois le nombre d'usine de ce genre... ça fait quand même beaucoup.
chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Jeu 03 Sep 2009, 22:39
Citation :
Mais il est vrai qu'avec la loi que nous avons actuellement, dès le 1er septembre 2010 les personnes devront suivre des cours théoriques avant de pouvoir prendre un chien. Ceci vas peut-être amener plus d'un à vraiment réfléchir s'il prend un chien ou pas. Car dans nos cours on explique bien que tout n'est pas rose avec un chien.
intéressant shapka, tu peux dévelloper ??
chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Jeu 03 Sep 2009, 22:41
Citation: Mais il est vrai qu'avec la loi que nous avons actuellement, dès le 1er septembre 2010 les personnes devront suivre des cours théoriques avant de pouvoir prendre un chien. Ceci vas peut-être amener plus d'un à vraiment réfléchir s'il prend un chien ou pas. Car dans nos cours on explique bien que tout n'est pas rose avec un chien.
intéressant shapka, tu peux dévelloper développer??
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 09:05
chloé a écrit:
Citation: Mais il est vrai qu'avec la loi que nous avons actuellement, dès le 1er septembre 2010 les personnes devront suivre des cours théoriques avant de pouvoir prendre un chien. Ceci vas peut-être amener plus d'un à vraiment réfléchir s'il prend un chien ou pas. Car dans nos cours on explique bien que tout n'est pas rose avec un chien.
intéressant shapka, tu peux dévelloper développer??
Alors cette lois consiste dans le fait que chaque nouveau propriétaire, doit faire un cours théorique de 4 ou 5 heures (ceci dépend de qui donne le cours), sur les lois, la sociabilisation du chiot/chien, les besoins et tout ce qu'il faut savoir avant de prendre un chien à la maison (comme les frais qu'un chien coûte, le temp qu'il faut investir, ou le chien à sa place, etc...). Bref, il faut qu'on essaye de communiquer aux gens pas seulement les avantages du chien, mais vraiment ses besoins et leurs faire comprendre qu'un chien c'est pour 10 à 12 ans en moyenne et pas juste un jouet qu'on achète. Mais une vrai responsabilité.
Dans les 4 heures de pratique, on apprend aux personnes les manipulations du chien, on fait énormément de socialisation (pour habituer les chiens aux maximum des choses) et de l'éducation de bas. C'est à dire on leur apprend le rappel, le terre, le assis et on leur donne un apperçu des couchés libres, du rapport d'objet et de tout ce qui est possible à faire avec un chien. Aussi on essaye de leur faire comprendre qu'il faudra, même après les cours, essayer de continuer à travailler avec le chien, car il as besoin d'être motivé autant intellectuellement que physiquement.
Moi j'ai de la chance pour l'instant, les personnes qui sont venu faire les cours pbligatoire chez moi, dans mon club, sont tous réstés au club et continue a éduquer leurs chiens, et moi je trouve ça génial. Car dans ses chiens, j'ai un yorkshire, un shetland et un jack roussel donc pas nécessairement des chiens de travail
Surlaroute Gardien du Forum
Nombre de message : 13837 Localisation : Plateaux du Pilat Date d'inscription : 14/12/2007Noms de mes chiens: : Bougie et Diego (mais aussi Kindy et les autres amours de chiens) Une citation que j'aime bien: : Qui ne veut pas la guerre prépare la paix.
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 09:53
10 à 12 ans ? Ce chiffre m'étonne. Moi je suis toujours partie sur une moyenne de 15 ans, à part sur certaines races dont on sait que les individus vivent moins longtemps.
Fonzie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 7051 Localisation : Pays de Milou Date d'inscription : 19/06/2007Noms de mes chiens: : Fonzie et Tara Une citation que j'aime bien: : Les chiens sont meilleurs que les humains, car ils savent, mais ne disent rien! (Dickinson)
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 10:12
Bah, chez nous, l'espérance de vie d'un border est de 10 ans...
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 10:39
C'est un âge approximatif qu'on vas donner aux futurs propriétaires de chiens, car il est bien connu que l'éspérence de vie d'un grand chien, sera moins longues que celle d'un petit.
Aussi faut-il toujours tenir compte du passé d'un chien. Un chien en bonne santé vivra plus longtemps qu'un chien qui as été maltraité.
Mais ceci sont des généralités qu'on donne. Après chanque chien est différent
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 10:40
Fonzie a écrit:
Bah, chez nous, l'espérance de vie d'un border est de 10 ans...
10 ans Et moi qui prie touts les soirs que ça sera plus long.... Bref, Red elle aura 10 ans le 1er janvier 2010... donc on verras bien ce que l'avenir nous reserve avec notre grans mère
chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 13:10
c'est super de mettre en place une loi comme ça, je sais que dans certains pays ça existe déjà, comme en nouvelle zélande où en plus il ya obligation de faire stériliser les chiens si on n'est pas éleveurs, mais en france ça me parait difficile à réaliser. chez nous on est les rois des lois répressives, au lieu de tout baser sur la prévention!
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 13:17
Chez nous, les seuls chiens qui doivent obligatoirement être stérilisé ou castré, sont les chiens listés.
Pour les autres pas de restrictions obligatoire.
Par contre chaque personne qui fait une portée est considérée comme éleveur et doit annoncer sa portée au vétérinaire cantonal et ceci même si la portée est non voulue ou accidentelle.
Aussi chaque éleveur as le droit de placer son chien uniquement après qu'il a eu la puce et, de ce fait, est identifié oficiellement.
Celui qui ne se tient pas à ses lois, peut se faire retirer son chien et cours des risques d'avoir le droit a une belle amande
Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 13:51
En france est considéré comme éleveur toute personne faisant 2 portées ou plus.
Tout chien qu'il soit donné ou vendu doit être identifié avant, et pourtant quand on voit le nombre de chiens non identifiés encore....
Si on faisait plus de lois, je ne suis pas sure que ça marcherait car premièrement, beaucoup de personnes ne seraient pas au courrant, et deuxièmement, c'est bien beau de faire des lois mais il faut les faires appliquer. :trisounet:
En Suisse ça marche vraiment toutes ses dispositions?
shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 14:54
Chez nous c'est tout nouvrau depuis le 1er septembre 2008 et il y a une période transitoire jusqu'au 31.08.2010 pour pouvoir faire ses cours.
Mais dès le 1er septembre 2010, plus le droit de prendre un chien sans montrer son attestation de suivi du 1er cours.
Au vu des amendes qui peuvent tomber et surtout des saisies des chiens, oui, ça commence pas mal à fonctionner
En ce qui concerne les lois, ne pas les savoir c'est mission impossible, car chez nous les médias, les polices et les communes contrôlent que tout se passe bien. Et "nul n'est censé ignorer la loi", non ?
Invité Invité
Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border Ven 04 Sep 2009, 16:08
il y a le problème du prix d'un border qui se situe dans les 500€ c'est presque donner. pour avoir une autre race il faut compter 1000€ voir plus exemple le bouldog anglais environ 2500€ c'est sur que la tu réflèchies avant de le prendre mais nos pauvre border a moins de 500€ c'est a la porter de beaucoup de monde
c'est beau, avec un cerveau au top et pas cher alors pourquoi se priver voilà comment on pourri la vie d'un chien
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Sujet: Re: Marre de la popularité physique du Border