"Pour vous qu'est ce qu'un border qui travaille?"

Certaines personnes, pour le 10°, que dis-je le 100° de méchanceté, d'agressivité, de grossièrté, diffamation...et je pourrais même ajouter menaçant...seraient déja jettés du forum depuis longtemps et là ça dur depuis hier en continu et ce sur plusieurs postes...depuis quand les gens qui savent (ou pensent savoir, impossible de juger des compétances canines de qui que ce soit sur un forum) mieux que d'autres ont ils ce droit ??

+ 1 avec Gappy...

j'ai un chien puissant, dès qu'il rentre dans une pature tout le monde est en mouvement, pas besoin pour lui de s'opprocher, ni de mordre. et cela a été comme ça depuis qu'il est tout petit, même alors qu'il n'était pas déclaré, il se pointait et le troupeau de 80 laitières se coupait en deux, la moitié à l'étable et l'autre demi-tour au champ. et lui comme un gland au milieu qui remuait la queue.

mais pour moi il manque de caractère, quand c'est trop dur ou qu'il sent de la tension, il se tire !! mais y a peut être un qualificatif utilisé.

Gappy a écrit:

Certaines personnes, pour le 10°, que dis-je le 100° de méchanceté, d'agressivité, de grossièrté, diffamation...et je pourrais même ajouter menaçant...seraient déja jettés du forum depuis longtemps et là ça dur depuis hier en continu et ce sur plusieurs postes...depuis quand les gens qui savent (ou pensent savoir, impossible de juger des compétances canines de qui que ce soit sur un forum) mieux que d'autres ont ils ce droit ??

Tu as absolument raison... RIEN ne peut se faire par "écrits"! Pas le travail de nos chiens en tout cas!

Que veux tu?... :trisounet:

kimi a écrit:

mais pour moi il manque de caractère, quand c'est trop dur ou qu'il sent de la tension, il se tire !! mais y a peut être un qualificatif utilisé.

Le courage peut etre... :trisounet: Mais il est possible que certaines mises en situation n'ont rien fait pour le "conforter" :trisounet:

DUR à celle... a écrit:

Flo38 a écrit:

didou a écrit:

pour moi, un border qui travaille c'est tout d'abord de instinct, puis de la dressabilité, puis du caractère

L'ordre dans lequel tu as écrit a de l'importance?

Je dirais plutot "puissance". Mais j'imagine que c'est ce que tu voulais dire!

non non, je voulais bien dire caractère car un chien faible qui a du caractère sera bien plus utilisable qu'un chien puissant mais sans caractère (suis bien clair là )

l'idéal étant bien sûr, un chien puissant avec le caractère qu'il faut pour ne pas reculer ou lâcher son maitre! mais malheureusement, les chiens parfaits se font rares donc il faut réussir à pallier avec leurs défauts

didou a écrit:

DUR à celle... a écrit:

Flo38 a écrit:

didou a écrit:

pour moi, un border qui travaille c'est tout d'abord de instinct, puis de la dressabilité, puis du caractère

L'ordre dans lequel tu as écrit a de l'importance?

Je dirais plutot "puissance". Mais j'imagine que c'est ce que tu voulais dire!

non non, je voulais bien dire caractère car un chien faible qui a du caractère sera bien plus utilisable qu'un chien puissant mais sans caractère (suis bien clair là )

l'idéal étant bien sûr, un chien puissant avec le caractère qu'il faut pour ne pas reculer ou lâcher son maitre! mais malheureusement, les chiens parfaits se font rares donc il faut réussir à pallier avec leurs défauts

Le chien et son potentiel ,oeil,puissance,caractère etc...peu trouver tout près de la perfection avec son dresseur!
Si on demande au grand, ils vont tous te parler d'un chien parmis plusieurs ou c'était ce `chien` là. Et souvent c'est un chien sur 5 et un chien sur 8/10 ans

Pour moi je dirais que la puissance ne veut rien dire ,mais la présence me parait plus que importante .

mais la présence, c'est l'oeil, en grande partie, et sans doute aussi, dans des sirtuations difficile, le courage de rester présent.

kaki a écrit:

mais la présence, c'est l'oeil, en grande partie, et sans doute aussi, dans des sirtuations difficile, le courage de rester présent.

Heu pas d'accord on connais des chiens farcis d'oeil qui n'ont aucunes presence aux moutons...........

ha?
Concrètement, ils se comportent comment?

kaki a écrit:

ha?
Concrètement, ils se comportent comment?

Ben ils bloquent et personne ne bouges, l'oeil c'est ce qui fais qu'un chien controle, et plus il a d'oeil plus il controle mais ne fais pas forcement bouger les animaux....

C'est là qu'interviens la puissance ou la presence, la facilitée et la capacité a avancer sur les animaux.........

Les deux dans les extremes ne sont pas bons, le top un bon melange des deux.....

Concernant la puissance ,il y a des chiens avec peu de puissance mais avec une grosse présence qui bougent les animaux sans problême et pour l'oeil bergère a dit le principale .

ha, oui, Bergère, je sais bien que s'il a beaucoup d'oeil il ne fait pas forcément bouger les animaux. ( celui des mes borders qui a le plus d'oeil est celui qui a le moins de puissance)
Mais je comparais l'oeil à la "présence" aux animaux, et ma notion (personnelle) de "présence", ce n'est pas l'efficacité ou l'impact, mais juste le fait que le chien soit "accaparé", "occupé" absorbé" par les animaux, indépendamment de l'impact qu'il a dessus.
C'est pourqui je rapproche ça de l'oeil.


Mais de toute façons cette notion de "présence" n'est pas utilisée habituellement lorsqu'on parle du border au travail, donc pour en discuter il faudrait se mettre d'accord sur ce que ça représente pour chacun.

Les français parlent principalement de l'oeil et de la puissance ,alors qu'au R.U ils parlent beaucoup plus de présence car il faut bien imaginer que leur utilisation n'est absolument pas la même qu'en france .Perso je préfère un chien présent qui bougera les animaux qu'un chien puissant qui va faire peur au animaux en permanence ,car lorsque l'on doit manipuler des animaux dans toutes sortes de situation (traitement , tonte transport par la route ou autres et bien avec un chien puissant les accidents ,les fuites les bousculades et les coups sur le berger etc etc arrivent souvent , alors qu'avec un chien présent le travail se fait souvent beaucoup plus calmement et plus rapidement d'ailleur car il y a beaucoup moins de fuites a rattraper .

donc ce que tu appelle "présence" c'est l'efficacité dans le calme, un juste dosage d'oeil et de puissance?

Pa contre je ne comprends pas trop quand tu dis:

Citation :

il y a des chiens avec peu de puissance mais avec une grosse présence qui bougent les animaux sans problême

puisque la puissance est justement définie comme la capacité à faire bouger les bêtes... Tu penses à équilibre entre puissance et oeil?

Qu'est-ce que tu appelles "présence"? En fait c'est là dessus que je bute...
Quel terme emploient les anglais pour désigner la présence?

j'ai bêtement ouvert un dico pour voir ce qu'est la "présence", et c'est la comprends la capacité à "s'imposer", donc en effet, rien à voir avec l'oeil, mais plutôt la puissance.

oui alors pour moi, la presence c'est un chien qui montre qu'il est là et qu'il n'en demordra pas !!!!!!!!! Suis je clair

Donc par exemple j'ai une chienne avec un oeil normal ( pas trop et juste assez) qui pour moi est peu puissant mais elle a une forte presence sur les animaux....... Mes brebis n'oublis jamais qu'elle est là..........

Et je dis qu'elle est peu puissante car comparer a Astuce qui devra se tenir a 20 m (exemple) pour faire avancer les brebis sans panique, et devra se tenir couché et ben Loca devra s'avancer a 10 m et rester debout...........

Loca a une forte presence sur les bete car les brebis n'oublis jamais que Loca est derriere et que si il faut en remettre une dans les rangs elle le fera volontier..........

Par contre l'oeil, c'est ce qui pousse un chien au controle.........

Oui, je crois que dans ta définition de la "présence" tu as été parfaitement claire, et j'ai même compris ce que disait black dog, du coup

[img]là il y a tout , l' oeil, l' instinct , la présence ....

Cette fois, j'ai tout compris ! :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

ET TOC a écrit:

[img]là il y a tout , l' oeil, l' instinct , la présence ....