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 ca va pas plaire à tout le monde

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Pétole
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:10

Et moi j'ai écrit ça sur le blog de Fly, pour que le message continue de passer : http://fly.olmyr.com/2011/03/15/le-border-collie-blanc-cest-pas-rare-cest-grave/
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:15

Très bel article, instructif, pas pathos, juste! bravo Pétole!

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Pétole
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:17

Merci. Le but est que ça soit compréhensif. N'hésitez pas à laisser des commentaires au bas de l'article pour appuyer ce que je dis, afin que les lecteurs comprennent que j'invente pas.
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:29

Voilou, j'ai commenté.

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Pétole
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:32

gardane a écrit:
Voilou, j'ai commenté.
Merci :)
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 13:44

De rien, c'est le moins qu'on puisse faire pour éviter cette "maltraitance"!
Je ne sais pas si tu peux modifier, j'ai mis avec une escabille au lieu de avait une escabille?

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Isma
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 15:02

J'ai laissé un commentaire aussi Wink

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Pétole
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 15:06

J'ai vu Isma, merci Very Happy
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 15:43

De rien Wink

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lola
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 17:39

Pour ma part le débat LOF/non LOF est un faux problème, il faudrait faire comme en Angleterre , sont malins ces anglais Very Happy ! Et tout le monde serait content...
Pour ce qui est du troupeau, je rigole aussi, qui ici parmi les fervents défenseurs du border de troupeau est agriculteur? Je ne parle pas des troupeauteurs du dimanche, avec tout mon respect of course!
Arrêtons de regarder par le petit bout de la lorgnette, le border est, de fait, devenu plus un chien de compagnie qu'un chien de travail. Peut-être faut-il accompagner ces nouveaux maîtres dans leur aventure sans les laminer d'entrée!
J'ai 2 borders, non lof et c'est un choix, stérilisés( pas de risque de polluer la race), ils ne travaillent pas, voient des vaches et des moutons tous les jours ou presque et s'en fichent royalement...Ils ne sont pas dingues, ne détruisent rien, sont des compagnons formidables et respirent la joie de vivre.
N'oublions pas que le border, avant d'être un border est juste un chien, il faut lui offrir une vie de chien...
Quand je vois les borders de ferme, et dans mon coin il y en a énormément, je trouve leur sort bien peu enviable, la plupart sont attachés 23h/24 ou en divagation avec une gamelle de restes ou des croquettes de mauvaise qualité ( suffit de regarder les bouses qu'ils font), alors oui, ils travaillent, super...
Perso, je préfère être chien chez moi!!!
Alors bien sûr, tous les borders de ferme n'ont pas cette vie et heureusement, mais arrêtons de dire que c'est la panacée!
Le problème est plutôt d'orienter les gens pour qu'ils choisissent un chien adapté à leur mode de vie, qu'ils soient bien conscients des exigences des différentes races et l'intérêt du forum est de les accompagner dejadehors
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 18:05

lola a écrit:
Pour ma part le débat LOF/non LOF est un faux problème, il faudrait faire comme en Angleterre , sont malins ces anglais Very Happy ! Et tout le monde serait content...
Pour ce qui est du troupeau, je rigole aussi, qui ici parmi les fervents défenseurs du border de troupeau est agriculteur? Je ne parle pas des troupeauteurs du dimanche, avec tout mon respect of course!
Arrêtons de regarder par le petit bout de la lorgnette, le border est, de fait, devenu plus un chien de compagnie qu'un chien de travail. Peut-être faut-il accompagner ces nouveaux maîtres dans leur aventure sans les laminer d'entrée!
J'ai 2 borders, non lof et c'est un choix, stérilisés( pas de risque de polluer la race), ils ne travaillent pas, voient des vaches et des moutons tous les jours ou presque et s'en fichent royalement...Ils ne sont pas dingues, ne détruisent rien, sont des compagnons formidables et respirent la joie de vivre.
N'oublions pas que le border, avant d'être un border est juste un chien, il faut lui offrir une vie de chien...
Quand je vois les borders de ferme, et dans mon coin il y en a énormément, je trouve leur sort bien peu enviable, la plupart sont attachés 23h/24 ou en divagation avec une gamelle de restes ou des croquettes de mauvaise qualité ( suffit de regarder les bouses qu'ils font), alors oui, ils travaillent, super...
Perso, je préfère être chien chez moi!!!
Alors bien sûr, tous les borders de ferme n'ont pas cette vie et heureusement, mais arrêtons de dire que c'est la panacée!

C'est pas le débat

lola a écrit:
Le problème est plutôt d'orienter les gens pour qu'ils choisissent un chien adapté à leur mode de vie, qu'ils soient bien conscients des exigences des différentes races et l'intérêt du forum est de les accompagner dejadehors

On est bien d'accord et c'est ce qu'on dit depuis au moins 2 pages Razz

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 19:47

lola a écrit:

Arrêtons de regarder par le petit bout de la lorgnette, le border est, de fait, devenu plus un chien de compagnie qu'un chien de travail.
C'est ça qui m'attriste Crying or Very sad Crying or Very sad
mais bon tant que le LOF, ISDS ou autre base leur sélection sur le travail, on est sauvé cheers
et perso je préfère être chien chez moi, que border de compagnie bounce bounce bounce
Travail à la ferme, troupeau, promenades et vie en famille cheers Wink

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 19:49

Oui, mais le problème c'est que c'est pas un chien, c'est un outil de travail.
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 19:53

Et moi j'ai un border troupeauteuse du dimanche et je me dis que c'est déjà ça. Je ne regrette pas d'avoir abordé le troupeau, au départ pour combler ma chienne, et maintenant parce qu'on se régale toutes les deux. C'est sûr que si seulement les agris avaient des borders, y aurait plus beaucoup de borders. On a la chance de pouvoir bénéficier de toutes les qualités de ces chiens, respectons un minimum avec les moyens du bord ce qu'ils sont.

J'avoue que j'aimerais beaucoup donner à Fly la vie des chiens de boubou... heu sauf que moi je veux pas qu'elle dorme sur mon clavier et sur la table du salon petitmdr
Faut dire que chez boubou, ils sont malheureux ces pauv' borders d'agris Laughing
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 20:06

moi ce sont des borders d'agri petitmdr ils ne semblent pas malheureux, certes ils vivent à l'extérieur mais chacun son chenil au sec et nourris aux croquettes professionnelles pas bon marché lol

c'est vrai que dans mon village, nous sommes les seuls agriculteurs à avoir des borders, les autres n'ont pas de chien, quand je leur dis le prix d'achat de mes chiens , ils sautent en l'air car n'oublions pas que beaucoup d'agris sont radins et ne veulent pas mettre un certain prix pour un chien petitmdr

deux sont LOF dont une à confirmer, les 2 autres non, franchement au départ je m'en moquais du LOF du moment que le chien travaille mais j'ai envie de garder ma lignée et c'est pourquoi j'ai été dans le sud chercher ma chienne LOF, je viens récemment de faire la demande auprès de la SCC pour un affixe, j'ai le virus border maintenant...
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Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu

MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 20:08

lola tu généralises beaucoup je trouve. Parce que tes deux chiens se portent bien sans activité ça veut dire que le border est devenu un chien de compagnie? Et tous les chiens d'agris sont malheureux?

Le débat est vaste et les avis divergent, je suis moi même une troupeauteuse du dimanche... Rolling Eyes

Mais au dela de ça, si on remarque bien sur le forum la plupart des sujets concernant les problèmes d'éducation et de comportement touchent des borders.... non travaillés mentalement (que ce soit vrai travail ou sport loisir), ça veut bien dire quelque chose...
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Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas

MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 20:34

vanda a écrit:
Oui, mais le problème c'est que c'est pas un chien, c'est un outil de travail.

mais çà reste quand même un chien silent alcool
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 20:45

Je pense qu'il y a des chiens pas soignés et malheureux chez les agris comme chez les particuliers. C'est la vie et les activités qu'on leur offre qui fait la différence Wink Le chien attaché chez un agri ou le chien seul à la maison toute la journée à attendre que les maîtres reviennent, je ne vois aucune différence. Sauf que le chien attaché chez l'agri on le remarque Wink tandis que le chien enfermé toute la journée dedans personne ne le remarque Wink Mais le résultat est le même.
C'est comme la détention des animaux chez les agris, tout le monde voit comment l'agri travaille et détient ses animaux, c'est donc plus facile de critiquer Wink Les petits animaux (Lapins nains, cochons d'inde, gerbilles et autre...) détenus dans des appartements, personne ne voit si ils sont bien soignés et si leur mode de détention est correcte et des fois je vous assure c'est vraiment catastrophique mais personne ne peut contrôler Crying or Very sad Crying or Very sad


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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Mer 16 Mar 2011, 21:47

ben il faut quand même pas oublier que ce sont les éleveurs d'ovins qui ont fait ce merveilleux chien et que sans agris y a plus de borders Wink

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:05

Akira a écrit:


Mais au dela de ça, si on remarque bien sur le forum la plupart des sujets concernant les problèmes d'éducation et de comportement touchent des borders.... non travaillés mentalement (que ce soit vrai travail ou sport loisir), ça veut bien dire quelque chose...

C'est là que je ne suis pas d'accord, je pense que la plupart de ces gens qui rencontrent des problèmes avec leur border, auraient eu les mêmes avec d'autres races, parce que c'est un problème d'éducation, de place du chien dans la famille et dans la vie de cette famille et non pas une question inhérente à la race par rapport à un travail.

Si quelqu'un achète un chien et fait n'importe quoi avec au niveau éducation, il aura des problèmes quelque soit la race.
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:07

lola a écrit:
Akira a écrit:


Mais au dela de ça, si on remarque bien sur le forum la plupart des sujets concernant les problèmes d'éducation et de comportement touchent des borders.... non travaillés mentalement (que ce soit vrai travail ou sport loisir), ça veut bien dire quelque chose...

C'est là que je ne suis pas d'accord, je pense que la plupart de ces gens qui rencontrent des problèmes avec leur border, auraient eu les mêmes avec d'autres races, parce que c'est un problème d'éducation, de place du chien dans la famille et dans la vie de cette famille et non pas une question inhérente à la race par rapport à un travail.

Si quelqu'un achète un chien et fait n'importe quoi avec au niveau éducation, il aura des problèmes quelque soit la race.

Oui là je suis d'accord avec toi Very Happy

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:13

Luna74 a écrit:
lola a écrit:
Pour ma part le débat LOF/non LOF est un faux problème, il faudrait faire comme en Angleterre , sont malins ces anglais Very Happy ! Et tout le monde serait content...
Pour ce qui est du troupeau, je rigole aussi, qui ici parmi les fervents défenseurs du border de troupeau est agriculteur? Je ne parle pas des troupeauteurs du dimanche, avec tout mon respect of course!
Arrêtons de regarder par le petit bout de la lorgnette, le border est, de fait, devenu plus un chien de compagnie qu'un chien de travail. Peut-être faut-il accompagner ces nouveaux maîtres dans leur aventure sans les laminer d'entrée!
J'ai 2 borders, non lof et c'est un choix, stérilisés( pas de risque de polluer la race), ils ne travaillent pas, voient des vaches et des moutons tous les jours ou presque et s'en fichent royalement...Ils ne sont pas dingues, ne détruisent rien, sont des compagnons formidables et respirent la joie de vivre.
N'oublions pas que le border, avant d'être un border est juste un chien, il faut lui offrir une vie de chien...
Quand je vois les borders de ferme, et dans mon coin il y en a énormément, je trouve leur sort bien peu enviable, la plupart sont attachés 23h/24 ou en divagation avec une gamelle de restes ou des croquettes de mauvaise qualité ( suffit de regarder les bouses qu'ils font), alors oui, ils travaillent, super...
Perso, je préfère être chien chez moi!!!
Alors bien sûr, tous les borders de ferme n'ont pas cette vie et heureusement, mais arrêtons de dire que c'est la panacée!

C'est pas le débat
Si, c'est une partie du débat, justement, relis, tu comprendras. De plus, je croyais qu'il fallait essayer de répondre gentiment ...

lola a écrit:
Le problème est plutôt d'orienter les gens pour qu'ils choisissent un chien adapté à leur mode de vie, qu'ils soient bien conscients des exigences des différentes races et l'intérêt du forum est de les accompagner dejadehors

On est bien d'accord et c'est ce qu'on dit depuis au moins 2 pages Razz
Non, ce n'est pas ce qui est dit, le but est d'essayer de convaincre les gens de ne pas prendre un border s'il ne veulent ou ne peuvent le faire travailler; ce n'est pas la même chose.

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:16

lola a écrit:
Non, ce n'est pas ce qui est dit, le but est d'essayer de convaincre les gens de ne pas prendre un border s'il ne veulent ou ne peuvent le faire travailler; ce n'est pas la même chose.

Heureusement que quelqu'un le fait Wink

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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:19

chloé a écrit:
ben il faut quand même pas oublier que ce sont les éleveurs d'ovins qui ont fait ce merveilleux chien et que sans agris y a plus de borders Wink

Oui, tout à fait d'accord avec toi et se sont aussi souvent les agri qui font faire des portées " comme ça" parce que stériliser une chienne coûte cher et qui vendent ensuite les chiots non vaccinés, l'identification, j'en parle même pas, comme chien de compagnie...
Evidemment, ce n'est pas le cas de tous les agri! Mais bon, dans les fermes autour de chez moi, il n'y a pas beaucoup, voire pas du tout de lof...
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lola
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MessageSujet: Re: ca va pas plaire à tout le monde   Jeu 17 Mar 2011, 14:20

boubou a écrit:
lola a écrit:
Non, ce n'est pas ce qui est dit, le but est d'essayer de convaincre les gens de ne pas prendre un border s'il ne veulent ou ne peuvent le faire travailler; ce n'est pas la même chose.

Heureusement que quelqu'un le fait Wink

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