ca va pas plaire à tout le monde

powley a écrit:

ça fait pas très "sérieux" je trouve, tout le monde dit j'ai un non lof mais faites pas comme moi hein, et que voient les gens ? de chouettes vidéos de jolis chiens non LOF alors ils se disent pourquoi se faire chier après tout ?! regarde untel y arrive très bien avec son non LOF.

Citation :

regarde untel y arrive très bien avec son non LOF.

non LOF mais RESCUE !!! héhé, ça donne plutot bonne conscience non ?

L'unique problème c'est comme dit Boubou de faire descendre le "marché" des portées de particuliers pour laisser le travail aux professionnels qui voudraient en vivre ! Mais ça, même à force de grands discours, ce n'est pas nous qui pourront y changer du tout au tout.

Deamon est un recue ? ou tu parles de Gandhi ?

Citation :

Je vous présente Gandhi, mâle Border Collie d'une année environ.



Environ car c'est un rescue, qui a déjà connue au moins 5 familles, et oui, en effet, car le loup est SOURD! Encore une absurdité de l'effet de mode des Borders Collie. Il est sous doute issu d'un croisement de deux merles, d'où sa robe blanche et sa surdité ...

Le loup nous rejoint le 3 avril, pour commencer sa nouvelle vie.

issue de mon blog, pour éviter, les "waaq qu'il est beau, moi aussi j'en veux un blanc ! "

Citation :

L'unique problème c'est comme dit Boubou de faire descendre le "marché" des portées de particuliers pour laisser le travail aux professionnels qui voudraient en vivre !

Je ne comprends pas, pourquoi tu dis que les professionnels veulent en vivre?

Akira a écrit:

Citation :

L'unique problème c'est comme dit Boubou de faire descendre le "marché" des portées de particuliers pour laisser le travail aux professionnels qui voudraient en vivre !

Je ne comprends pas, pourquoi tu dis que les professionnels veulent en vivre?

Moi ça me choque pas que les pros puissent vouloir en vivre. C'est un métier, une expertise, non ? Moi je ne sais pas faire de la reproduction (et du coup j'en fais pas), j'estime que ça demande à se former et travailler peu à peu pour mieux faire, avec expertise et donc pourquoi ne pas en faire un métier. On est pas obligé de crever de faim quand on fait un métier/passion et bien sûr on est pas obligé non plus de pratiquer des prix inacceptables pour autant. Mais si on doit en vivre alors il faut être bon dans ce qu'on fait.

boubou a écrit:

En plus il faut continuer à se battre pour la race du border collie, en tant que chien de troupeau

Clairement.

boubou a écrit:

Pour moi le problème vient plus du fait qu'ici personne ne veut entendre la vérité, c'est toujours :
- quelqu'un veut replacer son chien, on lui répond, "c'est pas grave, tu as fait ce que tu as pû"
- quelqu'un maltraite son chien, on lui répond "on veut pas te juger, c'est pas grave tu as fait ce que tu pouvais"
- on vient ici que pour entendre que son chien est beau
- il faut tout approuver, sinon tu es une méchante sorcière, donc avec le temps au lieu de dire les choses, on se

Je suis d'accord aussi, mais c'est très difficile de trouver l'équilibre entre "faire comprendre à quelqu'un ses erreurs" et "le faire fuir, drapé dans sa dignité et persuadé qu'on n'est qu'une bande de cons qui jugent sans comprendre la situation". M'enfin, c'est pas propre à ce forum, le politiquement correct à outrance, à la fin, ça gonfle.

@Akira : Eleveur c'est un métier. Aujourd'hui très peu en vivent vraiment. Un peu à cause des particuliers, un peu à cause de la non information, un peu à cause des animaleries, etc... Le vrai problème ce sont les particuliers...

@ Powley. Dans un sens on peut dire Daemon est un rescue vu les déchets qui ont pris ses frères et soeurs et ce qu'ils sont devenus seulement 1an après. 2 chiens sur 8 placés dans une famille connaisseuse. Je ne regrette pas Daemon mais je regrette de l'avoir pris là-bas. Mais j'en ai tiré des leçons, la preuve : la nouvelle vient d'un élevage sérieux.

Pour Gandhi c'est un beau geste, je ne nierai jamais la chose ! C'est juste que les commentaires "ohh il est mignon, il est beau" devraient être proscrits sur ce type de chiens.

ok je comprends mieux pour deamon. et dans le post de gandhi, j'ai mis un truc du genre " bizarre de dire qu'il est beau, car double merle, blanc et sourd .." je suis en aucun cas pour ce genre de chien, à la base il est même pas beau, comme cart est même pas beau, mais comme tous les chiens, il a droit à sa part de charme ..

je penses aussi que certains particuliers passionnés proposent de très bonnes portés, avec des mariage bien pensé

Citation :

Moi ça me choque pas que les pros puissent vouloir en vivre. C'est un métier, une expertise, non ? Moi je ne sais pas faire de la reproduction (et du coup j'en fais pas), j'estime que ça demande à se former et travailler peu à peu pour mieux faire, avec expertise et donc pourquoi ne pas en faire un métier. On est pas obligé de crever de faim quand on fait un métier/passion et bien sûr on est pas obligé non plus de pratiquer des prix inacceptables pour autant. Mais si on doit en vivre alors il faut être bon dans ce qu'on fait.

Je suis entièrement d'accord, je suis la première à défendre le droit des éleveurs, mais je pense qu'un éleveur ne peut espérer vivre de ça... Au pire il peut en retirer quelques petits bénéfices et encore.

Ou alors il faut devenir marchand de chien...

C'est plutot dans ce sens là que je ne comprenais pas la phrase.

Bonjour,

J'ai juste deux petites questions, pourquoi ne faut-il pas prendre de Border à robe blanche ? Pourquoi lorsque l'on croise deux merles (c'est ce que j'ai cru comprendre) les chiots ont-ils plus de problèmes de cessité ou de surdité que les autres ?

utika a écrit:

Je suis d'accord aussi, mais c'est très difficile de trouver l'équilibre entre "faire comprendre à quelqu'un ses erreurs" et "le faire fuir, drapé dans sa dignité et persuadé qu'on n'est qu'une bande de cons qui jugent sans comprendre la situation".

C'est bien là la grande difficulté. Et c'est vrai, il faut l'avouer, des fois les gens se font accueillir limite. C'est pas parce qu'ils arrivent avec une idée irrecevable par ignorance qu'il faut tirer à vue. Je m'étais déjà exprimée là dessus. On obtient mieux en expliquant mieux (au pire faites du copier/coller, c'est peut-être une solution pour y passer moins de temps). Mais ne laissons pas les gens claquer la porte du forum à peine arrivés. La preuve, avec un peu de patience, on peut se faire entendre et surtout comprendre. C'est le problème du web, une vérité écrite brute de fonderie a nettement plus d'impact que si elle a été dite. Faut composer avec et on aura bien plus de loups heureux au bout du compte.

Vous savez, on est pas tous irrécupérables Regardez, moi j'avais mon border pour faire des ballades sur la plage et du footing et du char à cerf-volant. Moi du club canin ! jamais ! de l'agility, pfff c'est pour les snobs, du troupeau ! ne soyons pas extrêmes, c'est pas nécessaire etc... Ben oui c'est ce que je croyais moi. Et puis vous voyez où j'en suis j'ai fait l'école du chiot, je fais de l'agility, du troupeau et des bêtises au clicker dans ma cuisine. Et franchement, heureusement que j'ai été tentée de faire tout ça, grâce à la pierre à l'édifice posée par chacun et chacune. Y a de l'espoir, moi je vous le dis

Akira a écrit:

Citation :

Moi ça me choque pas que les pros puissent vouloir en vivre. C'est un métier, une expertise, non ? Moi je ne sais pas faire de la reproduction (et du coup j'en fais pas), j'estime que ça demande à se former et travailler peu à peu pour mieux faire, avec expertise et donc pourquoi ne pas en faire un métier. On est pas obligé de crever de faim quand on fait un métier/passion et bien sûr on est pas obligé non plus de pratiquer des prix inacceptables pour autant. Mais si on doit en vivre alors il faut être bon dans ce qu'on fait.

Je suis entièrement d'accord, je suis la première à défendre le droit des éleveurs, mais je pense qu'un éleveur ne peut espérer vivre de ça... Au pire il peut en retirer quelques petits bénéfices et encore.

Ou alors il faut devenir marchand de chien...

C'est plutot dans ce sens là que je ne comprenais pas la phrase.

Ah oui c'est vrai Sylvaine que tu as eu une expérience choquante dans tes études, j'en étais restée sidérée, je savais pas que ça existait. Je pense que Luna voulait vraiment parler des éleveurs sensés attachés à une race. Pour moi un éleveur devrait n'élever qu'une seule race pour la connaître parfaitement.

Oui oui mauvaise expérience dans une usine, au tout début de mes études, ça m'a bien marqué...

Heureusement après je suis tombée dans un bon élevage, une 20 aine de chiens dont beaucoup de retraités. 2 races passion, des recherches génétiques sur les maladies (notament un énorme travail de recensement avec plus de 300 pédigrees de chiens atteints rassemblés) et peu de portées par an.

Des chiens vendus 1000 et 900€, et pratiquement aucun bénéfice...

Par ailleurs dans ma classe nous comparions les comptabilités puisque pour notre rapport final nous avions du faire un bilan technico économique détaillé et très peu d'éleveurs vivaient de leur activité d'élevage seule, les seuls étaient ceux qui commençaient à avoir un nombre de chiens conséquents.

Pour avoir vécu dans l'élevage pendant 2 ans je suis la première à déplorer les difficultés des éleveurs, mais même si les particuliers cassent le marché, je pense que si on veut garder une certaine éthique, il ne faut pas chercher le bénéfice.

Mais ce n'est que mon avis.

Je suis pas d'accord !!!!!

Les meilleures portées que je vois sont chez des particuliers !!!!!!
Ce sont des agris ou pro troupeau, qui ont très peu de chiens (mois de 5) et qui du coup les bossent régulièrement, et connaissent parfaitement les défauts/qualités de ceux ci.
Ils font des bornes pour trouver le bon mariage, et prennent pas ceux de chez eux pour une économie, ou autre.
Les chiennes font 2 ou 3 saillies dans leur vie, ont une vie équilibrée, et passent une retraite maison.
A l'opposé d'un gars qui a 50 chiens, qui fait des mariages perso, où les femelles font une portée par an, bossent une fois par mois et encore, et sont vendues ou placées quand elle ne sont plus prolifiques.


Moi je dis : sus aux éleveurs trop pro ! Qui font ça pour le fric
Vive l'élevage amateur ! qui font ça pour la passion

Voila vanda c'est pourquoi je pense qu'un bon éleveur ne peut pas vivre de la vente de ses chiots. Car un bon éleveur c'est celui qui n'aura qu'une ou 2 portées par an. (donc souvent qualifié de non pro, donc particulier).

vanda a écrit:

Je suis pas d'accord !!!!!

Les meilleures portées que je vois sont chez des particuliers !!!!!!
Ce sont des agris ou pro troupeau, qui ont très peu de chiens (mois de 5) et qui du coup les bossent régulièrement, et connaissent parfaitement les défauts/qualités de ceux ci.
Ils font des bornes pour trouver le bon mariage, et prennent pas ceux de chez eux pour une économie, ou autre.
Les chiennes font 2 ou 3 saillies dans leur vie, ont une vie équilibrée, et passent une retraite maison.
A l'opposé d'un gars qui a 50 chiens, qui fait des mariages perso, où les femelles font une portée par an, bossent une fois par mois et encore, et sont vendues ou placées quand elle ne sont plus prolifiques.


Moi je dis : sus aux éleveurs trop pro ! Qui font ça pour le fric
Vive l'élevage amateur ! qui font ça pour la passion

Juste une question, pourquoi ne feriez-vous pas des post it ?

Des posts clairs aérés, qui expliquent ce que vous devez rabacher à chaque fois (par ex le non lof et autres...)

Ainsi, il suffirait de balancer le lien au lieu de répéter à chaque fois la meme chose, surtout qu'en général, à force de répéter des redites, le ton monte, les messages ne sont pas clairs et les interlocuteurs en face se braquent...

Le principe d'un post it comme ça c'ets qu'il est facilement accessible, très compréhensible et surtout non pollué puisque verrouiller par des commentaires ou discussions stériles qui pourraient suivre...

ça prend du temps mais au final, ça apaiserait peut etre tout le monde, non ?

Rebondissement intéressant. Peut-être que je me rends pas bien compte des dérapages que l'argent pourraient engendrer. Sûr que les borders d'agris savent bosser, on peut pas dire le contraire, ce sont ceux qui bossent le plus. Mais c'est quand même de l'élevage lof non ceux dont tu parles vanda ? et je crois qu'ils en connaissent un rayon sur la race puisqu'ils réfléchissent à leurs mariages, font les tests etc... et recherchent les bons travailleurs. Pour moi c'est de l'élevage pro, du moins de vrais connaisseurs.

Tu as raison Audrey, c'est en cours !!!

audrey91 a écrit:

Juste une question, pourquoi ne feriez-vous pas des post it ?

Des posts clairs aérés, qui expliquent ce que vous devez rabacher à chaque fois (par ex le non lof et autres...)

Ainsi, il suffirait de balancer le lien au lieu de répéter à chaque fois la meme chose, surtout qu'en général, à force de répéter des redites, le ton monte, les messages ne sont pas clairs et les interlocuteurs en face se braquent...

Le principe d'un post it comme ça c'ets qu'il est facilement accessible, très compréhensible et surtout non pollué puisque verrouiller par des commentaires ou discussions stériles qui pourraient suivre...

ça prend du temps mais au final, ça apaiserait peut etre tout le monde, non ?

Entièrement d'accord.

oui ça avait été demandé y'a un moment aux modos mais il n'y a pas eu de suites...

Pop a écrit:

Bonjour,
J'ai juste deux petites questions, pourquoi ne faut-il pas prendre de Border à robe blanche ? Pourquoi lorsque l'on croise deux merles (c'est ce que j'ai cru comprendre) les chiots ont-ils plus de problèmes de cessité ou de surdité que les autres ?

Va lire quelques sujets dans Santé-Reproducion et génétique...

Luna74 a écrit:

oui ça avait été demandé y'a un moment aux modos mais il n'y a pas eu de suites...

Ca va être fait !!!! Merci Akira

Akira a écrit:

Citation :

L'unique problème c'est comme dit Boubou de faire descendre le "marché" des portées de particuliers pour laisser le travail aux professionnels qui voudraient en vivre !

Je ne comprends pas, pourquoi tu dis que les professionnels veulent en vivre?

ah c'est pas moi qui dit ça

Et pourquoi ne pas supprimer toutes photos et video exceptées peut etre celles sur le travail sur troupeau ?
Comme ça plus de "ho il est beau" .... ( )

Sinon pour les post il bonne idée je pense
même si je reste persuadée que les personnes venant sur un forum, c'est pour discuter et pas etre renvoyer lire un texte genre "une encyclopedie" impersonnelle. Au final ne risqueraient ils pas de ne pas se sentir concernés par les post it ?