Coup de gueule contre ceux qui disent qu'il faut vouloir faire un minimum de troupeau pour acquérir un border

Lets un border qui tournicotte autour de n'importe quoi c'est par forcément parce qu'il a besoin d'un troupeau c'est parce qu'il a besoin d'être occupé!!

N'importe quel chien qui fou rien de sa journée trouve une occupation. C'est pour cela que beaucoup de gens ralent contre les chiens chiens à leur mémére (comme on les appelles si communément) parce que ces chiens aboient tout le temps, c'est qu'ils doivent se trouver une occupation: garder.
Tu as d'autres chiens qui se bouffent les pattes, qui courrent aprés leur queue, qui détruisent, qui font des trous dans le jardin etc. C'est pour la plupart parce qu'ils ont rien d'autres à faire et ces comportements sont des troubles.

Enfin nous avons une border depuis 1 mois (soit....) mais elle ressemble point par point à tous les chiots que nous avons eu. Pas plus chiante pas moins chiante...

pour répondre moi j'amène baloo aux troupeaux tout les 15 jours et si je pouvais faire mieux et que je serais riche et bien je l'amenerais au cours a chaque fois donc tout les vendredi et samedi. mais la c'est déjà bien et a chaque fois que j'y vais je suis heureuse par pour moi mais pour faire plaisir a mon chien.
il n'y a rien de plus beau que de voir son chien s'epannouir aux moutons
pour eux c'est leurs instinct, leurs passions comme nous qui on avons, si on t'inderdirer de faire quelques choses que tu aimes vraiment et que tu n'auras jamais la possibilité de le faire comment réagirai tu?

un border un jour ou l'autre te montreras qu'il a besoins de travailler
les activités c'est bien beau mais sa suffit pas et c'est vrai que les border adorent l'agility ainsi que d'autre activités mais quand tu les vois faire ils son tout foufou car mentalement ce n'est pas qu'il leurs faut.
enfin bref j'en reste la.

audray38 a écrit:

si on t'inderdirer de faire quelques choses que tu aimes vraiment et que tu n'auras jamais la possibilité de le faire comment réagirai tu?

Et tu parles à qui??

lets a écrit:

nan mais quand je dit tournicotte, c'est vraiment comme un border, quoi. j'en connais des borders, qui sont super occupés, dans toutes les disciplines SAUF troupeau, et qui fixent, troupeautent, etc... ouai ils ont besoin d'etre occupé...au troupeau !

Ok Lets moi je n'en connais pas.

désolé ce n'est pas a toi que je disais sa mais a la personne qui a mis ce sujet.

:trisounet: Non franchement j'ai jamais vu ça sur un border...Mais est-ce qu'un tel border si on lui apporte le troupeau il arrétera de fixer? Je suis pas certaine.

Je suis pas convaincue que ce soit parce qu'il manque de troupeau. J'ai une chienne fixée sur le mouvement et c'est une shetland...Bon je te l'accorde elle ne prends pas la position border mais c'est kifkif.

Pour la plupart des borders que je connais ils font du troupeau...et puis je les voit au bords des terrains d'agility et là je me suis jamais dit: "celui là manque de troupeau".

Enfin je sais pas...c'est vrai que c'est intéressant comme question.

Blue Boy est comme ça, pourtant il troupeaute très très régulièrement et le moins qu'on puisse dire c'et qu'il es super occupé, . Faut croire que ce n'est encore pas assez.
Bebop, lui, il fait de l'oeil sur les petits chiens et sur ceux qui passent en agility - il faut que je le cache, car il se comporte exactement comme au troupeaun regard fixe, attitude rempante, s'agrippe à la terre si je le tire en arrière oeil exorbité, ....
. Ces chiens sont fait pour ça et uniquement pour ça.
Ils peuvent certes s'éclater ailleurs, et heureusement pour eux, mais leur atavisme est un truc de ouf qu'il ne faut pas laisser méconnaître quand des personnes viennent chercher des renseignements sur le forum.

Celui qui prend un border ( autre que sauvetage) sans l'intention de lui permettre de se révéler au troupeau prend un border sans savoir ce qu'est un border car c'est de cela qu'il s'agit, et il ne comprendra jamais le chien qu'il a, en dehors de toute considération d'épanouissement.

Athos est comme ça, il troupeauterait son ombre
au début j'ai pense que c'était du au fait qu'il soit resté quasiment 3 ans à s'ocuper tout seul. il joue avec un bout de bois, sa gamelle, fixe les chats, Chica, etc.
mais j'ai remarqué que les jours où il bosse, il ne le fait pas.
mais sa soeur est exatement pareille: elle bosse sur les autres chiens en balade. mais pas quand elle a bossé.

après, sur la vidéo bien connue (et que je vous recommande !!!) the Year of the Sheepdog, on voit les Border du fermier (qui dresse lui-même ses chiens et fait des concours) qui troupeautent son quad. seul un de ces chiens ne l'a jamais fait. et le gars a l'air de trouver ça normal.

et pour ce qui y est de répondre à Dayamel:
(on a quand même l'impression de se répéter sans arrêt à ce sujet)

Vanda a écrit:

Non moi ce que je ne comprend pas c'est prendre un chien pour les mauvaises raisons.
Par qu'il est beau, pas cher, c'est à la mode, belles couleurs et j'en passe.
Qu'on fait porter des chiennes qui n'ont même pas été testé sur troupeau (ou 10 minutes pour la confirmation)

Les gens font comme ils peuvent et selon leurs moyens et leurs disponibilités, et je les comprend tout à fait.

OUi on en a parlé des lignées comme le kelpie en work ou show.
Mais pourquoi des lignées + cool alors que c'est le naturel et le caractère propre du border a être un chien de travail ?
Si les gens veulent des lignées plus cool c'est qu'ils apprécient le border pour les mauvaises raisons.
ET chez moi mes chiens sont "cool" ils font la carpète, n'aboyent pas...et ronflent !!! lol
C'est un chien polyvalent je n'ai jamis dit le contraire mais son épanouïssement naturel est dans le troupeau.
Je ne blâme pas non plus le personnes qui font du troupeau occasionnellement j'ai commencé comme ça.
Ce qui me fait mal au ventre c'est le genre de propos "non mon chien ne fera jamais de troupeau parce que j'ai pas envie"
Mais le chien dans tout ça ? Que veut il ? Savent ils lire leur chien quand leurs yeux a cette lumière devant un troupeau ? Et quand ils se plaignent qu'il troupeautent tout ? N'est ce pas une demande ou un manque de quelque chose de leur compagnon à 4 pattes ?
Qui des deux se voile la face ?

rien à ajouter............................

ha , ça c'es vrai lets, il est probable que s'ils ne troupeautaient pas ce serait bien pire, je ne sais pas, en fait... mais c'est vrai que ça fait pitié...

Pour moi la question est davantage le respect et connaissance de la race dans sa globalité ( origine, repro, atavisme etc...) que de bonheur de l'individu.

Dayamel je te réponds en rouge:

Dayamel a écrit:

je veux bien repondre aimablement, mais dans ce cas, faut pas me sortir des propos qui sous des dehors joliment rhetoriques me font passer pour une andouille. Où ça des propos joliments réthoriques? je t'ai répondu le plus simplement du monde et en 3 phrases... quant à dire que mes réponses t'on fait passer pour une andouille, désolée mais tu paranoïes complètement, là...

J'ai un border depuis 2000, fait des concours troupeau, cotoyé plusieurs l'grand noms du milieu aussi bien en France qu'en Angleterre et travaillé avec eux, je crois que je connais le sujet. Encore des chiffres... tu sais quoi? tu as oublié de dire que tu as un QI de je-ne-sais-plus-combien, que tu fais je-ne-sais-plus-quel-super-métier, et que tu as été mariée 2 fois, que tu as un âge supposé mâture etc etc comme tu l'as fait ailleurs pour donner du crédit à ton propos. Sérieusement, qu'est-ce qu'on en a à faire? Tu crains qu'on ne te reconnaisses pas ta valeur? tu veux prouver qu' avec ça tu as forcément raison? Ben désolée mais rien de tout ça ne te donne ni plus raison ni plus de valeur que quelqu'un d'autre ici... tiens toi le pour dit et arrête de sortir ton CV à tout bout de champ!


Kaki tu sais beaucoup de choses, tu es d'excellent conseil sur plein de choses aussi. Mais il y a des gens qui savent des choses differentes de toi, et peut etre qui ont une autre analyse. Tu ne peux pas, pas plus que quiconque, tout savoir et tout expliquer. Je te renvoie volontiers les compliments, et avec sincérité, mais je ne ne vois vraiment pas le rapport.
Tu es en train de dire que moi , parce que je ne sais pas tout ( ce qui est une évidence...) il ne fallait pas que je réponde, c'est ça? c'est pas un peu n'importe quoi, là?

Je parle uniquement en terme d'utilisation, absolument pas en terme de repro. Et je pense avoir parlé des conseils a donner aux gens qui envisagent le border. Donc je ne remet pas en cause son instinct, je dis simpleemnt qu'il peut etre pleinement heureux sans l'exercer, même si'il est surement plus heureux en l'exercant, mais certainement pas a raison de 5 ou 6 fois par an ! Personne n'a dit que tu remettais l'instinct en cause... (t'es sure que tu veux pas une tite verveine? ) je te disais juste, ainsi que d'autres , que l'utilisation et la repro sont liés car si un agilitiste ne prend un border que pour l'agility , même avec beaucoup d'activités prévues à son programme de vie, mais sans voir en lui un chien de troupeau, il risque fort de le faire reproduire dès lors que son chien sera doué en agility, sans s'inquiéter de ses capacités au troupeau. Fréquentant les terrains d'agility, tu dois bien savoir cela. Or nous sommes au moins d'accord sur le fait que ce chien doit rester sélectionné au troupeau...

D'ailleurs, personne ici n'a repondu a ma question. Qui va si souvent au troupeau que cela participe a son epanouissement ? honnetement, bien sur ...... Franchement vu le ton sur lequel tu l'a posée, ta question, ça ne donne vraiment pas envie d'y répondre. Cela dit pour mes chiens il est clair que le troupeau participe largement à leur épanouissement et quand je ne peux pas y aller j'ai vraiement les boules pour eux car je SAIS à quel point cela représente une bouffée d'oxygène régénératrice et équilibrante pour eux...

Je vais donner mon point de vue :

Oui je pense que le border est un chien polyvalent, mais à ne pas mettre entre toutes les mains.

Il leur faut un maitre qui connaisse les vraies bases de l'éducation canine, et aussi la particularité des chiens de bergers (troupeautage et vivacité en l'occurence), pour comprendre et agir en fonction des besoins du chien à savoir travailler.

Pour rester dans le sujet du border, si on prends un border pour ne pas faire du troupeau, ce pourquoi il a été crée, bas je ne vois pas l'intéret. Si on va cartonner en concours d'agility ou d'obéissance, mais si tout le monde fait pareil, il arrivera un moment ou il n'existera plus de bon reproducteur, car pas "exploiter" dans ce sens. Donc au fil du temps, son instint sera perdu.

On pourrait dire pareil pour le malinois, qui fut un chien de berger et qui ne l'ai plus : cherchez l'erreur ? Donc de nos jours, pourquoi prendre un malou si ce n'est pas pour faire du mordant, idem que le border, maintenant on a un tas de malou qui ne valent pas grand chose à la repro car pas travailler au mordant, car ils n'ont (pour certains) plus été exploité pour ca... heureusement, il reste encore de bonnes lignées mais pas tant que ca je crois, enfin bref...

Pareil pour le berger des pyrénné, le schetland, le bauceron et j'en passe

Chien polyvalent oui, mais il faut tout de même veiller à entretenir tout ses qualités qui en font des chiens si exceptionnells, à savoir ce pourquoi ils ont été créés, de ce cas précis le bordeur : le troupeau

Ce qui reste toujours excéssivement dangereux c'est la repro faite pas monsieur tout le monde... comme vous le dites, c'est un autre débat, mais il ne faut pas l'oublié, car c'est aussi ce qui fait du tort à la race de nos jours.

Maintenant de la à dire qu'un border sera malheureux s'il ne fait pas de troupeau, finalement on ne le saura jamais, car ils ne parlent pas. Donc pour ma part, vu qu'ils ont été créés pour ca, bas on prends si on a l'intention de lui faire faire du troupeau en plus d'éventuelle autre activité, sinon c'est pas la peine.

Kaki, je mettrais juste un bémol quand tu dis qu'en cas de sauvetage ce n'est pas grave si la personne ne connait pas la race (enfin, je traduis avec mes mots). Mais je pense que même en cas de sauvetage, il est bon de savoir ce qu'est un border, car justement si ces chiens ont été abandonnés, c'est peut-être en partie parce que ces chiens avaient un instinct qui leur a joué des tours, et que se passera-t'il si le nouveau maitre n'est pas au courant et ne sait pas comment gérer ?

Un exemple tout trouvé pour moi de rescue qui "réclamait" le troupeau : ma Kindy.

Let's ,le souci là n'est pas de dénaturé la race ou pas ,on ne parle pas repro mais du bonheur du chien .
Un border qui ne fait que de l'agility est il heureux?
Je répond juste que j'en vois certains sur les terrains qui feraient bien d'aller faire un peu de troupeau parce que ce sont des piles sur pattes.

Dayamel, tu m'excuseras (ou pas en fait, it's up to you LOL) mais moi ce topic me donne l'impression que tu souhaites te donner bonne concience vis à vis de tes chiens
"j'ai des Border, le troupeau n'est pas ma priorité, mais je suis certaine qu'ils sont heureux"

Supplete a écrit:

Let's ,le souci là n'est pas de dénaturé la race ou pas ,on ne parle pas repro mais du bonheur du chien .
Un border qui ne fait que de l'agility est il heureux?
Je répond juste que j'en vois certains sur les terrains qui feraient bien d'aller faire un peu de troupeau parce que ce sont des piles sur pattes.

je suis bien d'accord avec supplete.

loo a écrit:

Dayamel, tu m'excuseras (ou pas en fait, it's up to you LOL) mais moi ce topic me donne l'impression que tu souhaites te donner bonne concience vis à vis de tes chiens
"j'ai des Border, le troupeau n'est pas ma priorité, mais je suis certaine qu'ils sont heureux"

Bon dieu, on lit parfois vraiment tout et n'importe quoi...

Comment juger quelqu'un en 3pages sur un forum...

:petitmdr:
j'ai déjà lu pas mal de propos de cette personne ailleurs, alors j'assume !

lets a écrit:

Mais qu'est ce que ca a de mauvais de prendre un border pour l'agility, si on ne le fait pas reproduire, et qu'il est heureux ? En quoi ca detruit la race ?

Bas si le problème c'est si leur instinct n'est pas entretenu, il y aura de moins en moins de reproducteur valable, car de moins en moins de chiens qui pratiquent le troupeau, donc à plus ou moins long terme, extinction des qualités si exceptionnelles de cette race.

Surlaroute a écrit:

Kaki, je mettrais juste un bémol quand tu dis qu'en cas de sauvetage ce n'est pas grave si la personne ne connait pas la race (enfin, je traduis avec mes mots). Mais je pense que même en cas de sauvetage, il est bon de savoir ce qu'est un border, car justement si ces chiens ont été abandonnés, c'est peut-être en partie parce que ces chiens avaient un instinct qui leur a joué des tours, et que se passera-t'il si le nouveau maitre n'est pas au courant et ne sait pas comment gérer ?

Un exemple tout trouvé pour moi de rescue qui "réclamait" le troupeau : ma Kindy.

Tu as raison, Surlaroute.
Mais disons que je préfère un border sauvé qui ne troupeautera jamais, comme speedy, par exemple à unborder derrière les barreaux.
Mais il est certains qu'il faut de toutes façons et absolument informer les adoptants sur la nature de leur chien. C'est juste que s'ils n'ont pas l'intention de troupeauter, c'est moins regretable. ( avis perso)

Vanda a écrit:

Non moi ce que je ne comprend pas c'est prendre un chien pour les mauvaises raisons.
Par qu'il est beau, pas cher, c'est à la mode, belles couleurs et j'en passe.
Qu'on fait porter des chiennes qui n'ont même pas été testé sur troupeau (ou 10 minutes pour la confirmation)

Les gens font comme ils peuvent et selon leurs moyens et leurs disponibilités, et je les comprend tout à fait.

OUi on en a parlé des lignées comme le kelpie en work ou show.
Mais pourquoi des lignées + cool alors que c'est le naturel et le caractère propre du border a être un chien de travail ?
Si les gens veulent des lignées plus cool c'est qu'ils apprécient le border pour les mauvaises raisons.
ET chez moi mes chiens sont "cool" ils font la carpète, n'aboyent pas...et ronflent !!! lol
C'est un chien polyvalent je n'ai jamis dit le contraire mais son épanouïssement naturel est dans le troupeau.
Je ne blâme pas non plus le personnes qui font du troupeau occasionnellement j'ai commencé comme ça.
Ce qui me fait mal au ventre c'est le genre de propos "non mon chien ne fera jamais de troupeau parce que j'ai pas envie"
Mais le chien dans tout ça ? Que veut il ? Savent ils lire leur chien quand leurs yeux a cette lumière devant un troupeau ? Et quand ils se plaignent qu'il troupeautent tout ? N'est ce pas une demande ou un manque de quelque chose de leur compagnon à 4 pattes ?
Qui des deux se voile la face ?

Vanda tu es la voix de la sagesse


Anecdote ( on en a tous une comme ça je pense.. )
pas plus tard qu'hier j'étais sur un autre terrain d'agility que le mien et j'yai fait la rencontre d'une jeune boder de 11 mois, que sa maîtresse est allée chercher en Métropole en juillet dernier.
En discutant elle m'a raconté l'histoire d' un maître de border agilitiste qui n'arrivait à rien faire de son chien en agility, où celui-ci pétait les plombs et était beaucoup trop speed pour son conducteur.
Le maître décida de laisser tomber l'agility car cela ne faisait que rendre son chien surexcité, et le mit au troupeau.
Qu'advint-il, à votre avis, du chien surexcité d'agility?

Houla ton histoire me rappelle fortement quelqu'un que je connais.