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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:11

Wolfen38 a écrit:
Ca t'arrive de dormir la nuit ? ? ? cheers

des fois oui, et meme 8/10h, mais en general c'est "je m'endors pendant une de mais serie preferé devant la télé, je me reveil bien sur elle est finie la serie, et je pete la forme, et je reste devant l'ordi (forum border et countru, +blog et info border et country westerner et indianisme, ), jusqu' 3 ou 4h du mat, et levé 7h1/5, et encore quand les douleurs de mon AT reviennent, c'est dodo 5/10mn par-ci par-la, et ordi en permanence seul chose qui me calme en se momment
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:39

didou a écrit:
kaki a écrit:
c'est pas pour remporter le ch de France mais parce qu'avoir un bon chien, c'est VITAL pour eux,.
un chien n'a jamais été vital sur une ferme, c'est juste une aide précieuse Wink
précieuse, oui. Bon disons que "vital" c'est à exagéré, mais l'idée que ça n'a rien avoir avec la compétition/loisir est là. Wink
didou a écrit:

urf a écrit:
je dirai que je suis pour que le border continue à être jugé sur ses aptitudes troupeau pour être confirmé , mais que je suis contre la véhémence de vos propos qui souvent s' apparentent à du fanatisme .
tout à fait d'accord!
moi j'aimerais que tu cites les propos fanatiques que tu as lu surce post...scratch

didou a écrit:
je rajouterais même que bons nombre d'entre vous défendent bec et ongle la selection du border collie, mais dans le fond, combien sont capable d'évaluer un border à sa juste valeur?
certainement pas moi ni à peu près aucun des intervenants de ce post, mais je ne vois pas le rapport avec la discussion... Rolling Eyes

didou a écrit:
et qui peut se toiser d'agir pour la selection?
tous ceux qui, sur ce post se positionnent clairement et en argumentant, en faveur d'un sélection au troupeau, car ce tpic est lu par des néophyes aussi, à qui il peut apporter qq éclaircissements sur la race, et tous ceux qui, sur ce forum, prennent la peine de rédiger des posts à l'attention de ceux qui méconnaissent la nature du border où l'intérêt de sa sélection au troupeau, dans le but de les éclairer.

didou a écrit:
quand je vois le nombre d'annonces de naissances de border sur ce site, je suis complètement ébahie de voir que les uns choisissent leur chiots sur photos, les autres font porter des chiens qui n'ont pas fait leur preuve au troupeau mais qui sont LOF ect ect...
il y a beaucoup de néophytes et de personnes qui ont beaucoup à apprendre sur ce forum, ce n'est pas un forum réservé aux utilisateurs, donc pas de quoi être ébahie... c'est juste le reflet de ce qui se passe dans la réalité.
Par contre, si tu es ébahie, ce sera un plus pour la race que tu en fasses part aux concernés, plutôt qu'aux intervenants de ce topic Wink

de toute façon, les utilisateurs seront toujours où aller chercher leurs chiens le jour où ils en ont besoin Very Happy[/quote][quote]
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:45

Une loi qui obligerait les particuliers à aller déclarer TOUTES les portées (croisées ou pas, LOF ou pas) en mairie et à payer une taxe par portée (pour financer les assos de PA et refuges) ça serait peut être pas mal...non?
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:49

Oonah a écrit:
Une loi qui obligerait les particuliers à aller déclarer TOUTES les portées (croisées ou pas, LOF ou pas) en mairie et à payer une taxe par portée (pour financer les assos de PA et refuges) ça serait peut être pas mal...non?
ce serait un 1er pas. mais encore bien trop facile à contourner, je pense...
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:52

peut être pas si difficile à contrôler, par le biais des petites annonces en particulier...
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 18:53

kaki a écrit:
Oonah a écrit:
Une loi qui obligerait les particuliers à aller déclarer TOUTES les portées (croisées ou pas, LOF ou pas) en mairie et à payer une taxe par portée (pour financer les assos de PA et refuges) ça serait peut être pas mal...non?
ce serait un 1er pas. mais encore bien trop facile à contourner, je pense...
Peut être se borner à éduquer toujours et encore, dans la la mesure de nos possibilités plutôt que de réfléchir à de nouvelles lois. Ils sont déjà très nombreux ceux qui s'en chargent ... :vieux:
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 19:33

D'accord avec toi, Bennett, les lois, le flicage...ça n'a jamais rendu les gens intelligents, responsables et consciencieux...Mais il ne faut pas non plus perdre de vue que ce qui est de l'inconscience pour les uns est parfaitement normal et anodin pour les autres. Imposer une idée de cette manière, toute bonne soit elle comme la sélection du border au troupeau ou la limitation des portées, c'est quitter le royaume de la démocratie...Déjà que de dos, elle fait grise mine, la démocratie, alors, si on la fait se rabougrir même de face...
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:05

Surlaroute, faut pas rêver non plus!
les hommes ont, dans l'ensemble, BESOIN de lois et de flicages pour en assurer le respect.
Un état sans loi, c'est l'anarchie!
je suis contre la surabondance de flicage e de surveillace, mais maheureusment, tous les gens ne sont pas capables de bien agir sans garde-fou :trisounet:
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:08

J'en suis tout à fait consciente, mais point trop n'en faut non plus, et en outre on ne peut pas mettre un flic derrière chacun...
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:14

didou a écrit:
kaki a écrit:
, c'est VITAL ,.
c'est juste une aide précieuse Wink
jouet sur les mot ce la n'apporte rien au debat
et bon nombre de paysans que je connais ont des chiens qui ne leur sont d'aucune utilité, mais qui les gardent quand même (ils y tiennent quand même un peu à leur chien ces vilains paysans... Wink )
personne ne dit le contraire, il y a partout des C*ns, et partout des gens tres bien

urf a écrit:
je dirai que je suis pour que le border continue à être jugé sur ses aptitudes troupeau pour être confirmé , mais que je suis contre la véhémence de vos propos qui souvent s' apparentent à du fanatisme .
tout à fait d'accord! là aussi il y a une exaageration sur un mot
je rajouterais même que bons nombre d'entre vous défendent bec et ongle la selection du border collie, mais dans le fond, combien sont capable d'évaluer un border à sa juste valeur?On apprend et qui peut se toiser d'agir pour la selection? tout ceux qui ne fairons pas reproduire un Border, sans potentiel, et sans les conseil de juge troupeau ou de selectionneur avertis, meme mallozz en changeant d'avis a fait une grande chose pour la selection et toc,
quand je vois le nombre d'annonces de naissances de border sur ce site, je suis complètement ébahie de voir que les uns choisissent leur chiots sur photos, les autres font porter des chiens qui n'ont pas fait leur preuve au troupeau mais qui sont LOF ect ect... et on fait quoi, on les chasses du forum, ou on essaye de leurs faire comprendre, a ton avis
de toute façon, les utilisateurs seront toujours où aller chercher leurs chiens le jour où ils en ont besoin Very Happy souhaitons que les utilisateurs quelque soit leurs niveaux puissent le faire encore longtemps
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:16

non mais certains se font aligner pour une facture oubliée ou un petit boulot exceptionnel de quelques jours alors que des milliers d'autres se font du fric ouvertement (petites annonces partout) en faisant reproduire tout et n'importe quoi.

On nous colle des impôts partout alors que certains se font plus de 15 000€ de ventes de chiots sans rien déclarer, ça devrait faire partie des revenus et figurer sur la déclaration d'impôts.
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:18

Oonah a écrit:
Une loi qui obligerait les particuliers à aller déclarer TOUTES les portées (croisées ou pas, LOF ou pas) en mairie et à payer une taxe par portée (pour financer les assos de PA et refuges) ça serait peut être pas mal...non?

tant cas faire, je prefere ce type de loi, que celle qui est encore dans les tirroirs de taxer les propriaitaires de chiens (comme en allemagne de 85€ à 800€ par an, celon la race )
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 20:24

Banzaï a écrit:
non mais certains se font aligner pour une facture oubliée ou un petit boulot exceptionnel de quelques jours alors que des milliers d'autres se font du fric ouvertement (petites annonces partout) en faisant reproduire tout et n'importe quoi.

On nous colle des impôts partout alors que certains se font plus de 15 000€ de ventes de chiots sans rien déclarer, ça devrait faire partie des revenus et figurer sur la déclaration d'impôts.

là il y a un autre probleme, le controle des servises des impots, leurs moyens, le nombre de controleur ect,
un salarié est contrlolé tous les cinq an une personne de profesion liberale tous les 120 ans
et le mec qui gagne 15000€, faut pas qu'il se fasse chopé, parque payer ces impots en retard + 10% + 30% d'amende Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, suis pas a sa place moi
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 21:05

tu sais 15000€ c'est juste 2 portées moyennes de chiens qui se vendent 1000 à 1200€, y en a plein les forums, annonces sur le net, annonces dans les journaux gratuits, ils sont simples à trouver, et comme là je parle de chiens LOF, les déclarations sont faites à la SCC, donc facilement identifiables.

Pourquoi tous les éleveurs ne sont pas logés à la même enseigne, quant aux particuliers qui font reproduire n'importe quel "pur race" (entendons par là non lof plus ou moins croisé, eux vendent les chiots facilement 300€ et plus et n'apportent rien à la race).
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 22:47

Surlaroute a écrit:
D'accord avec toi, Bennett, les lois, le flicage...ça n'a jamais rendu les gens intelligents, responsables et consciencieux...Mais il ne faut pas non plus perdre de vue que ce qui est de l'inconscience pour les uns est parfaitement normal et anodin pour les autres. Imposer une idée de cette manière, toute bonne soit elle comme la sélection du border au troupeau ou la limitation des portées, c'est quitter le royaume de la démocratie...Déjà que de dos, elle fait grise mine, la démocratie, alors, si on la fait se rabougrir même de face...

pourquoi une taxe? parceque ceux qui se font du fric sur la vente de chiots non LOF (ou même s'ils ne vendent pas mais fabriquent du chiot par inconscience) sont les premiers responsables des abandons, et de la surpopulation en refuge... Mais ne sont JAMAIS ceux financent les assos et refuges. Nous voilà contraints de faire des appels aux dons, sans cesse, de puiser dans nos propres finances (en plus du temps, de l'angoisse, de l'énergie) pour réparer leurs conneries et leur égoïsme...

Pour moi c'est une injustice, et malheureusement ces gens-là tu peux toujours essayer de les informer!!! Il n'y a que la menace de toucher à leur précieux pognon qui les fassent réagir, le reste... Rolling Eyes No
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 23:02

Banzaï a écrit:
tu sais 15000€ c'est juste 2 portées moyennes de chiens qui se vendent 1000 à 1200€, y en a plein les forums, annonces sur le net, annonces dans les journaux gratuits, ils sont simples à trouver, et comme là je parle de chiens LOF, les déclarations sont faites à la SCC, donc facilement identifiables.

attention, 15000€ de vente ce n'est pas 15000€ a declarer, faut elever les frais, puces vaccins ect..., et la nouriture des chiots, mais aussi celle des parents pour toutes l'années, un ringueur par exemple, peut meme en retirer son adhesion au club, les frais de concours, les frais afferants a tous ce qui concerne les reproducteurs et leurs progenitures, mais aussi d'eventuels freres ou soeur que l'elevage (y compris amateur) garde pour augmenter la valeur du dit elevage.
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 23:11

tiens pendant que j'y suis sur les impots, cela peut servir à certain, si vous avez un enfant (ou plusieurs) non scolarisé, qui ne travail pas ou qu'une partie de l'année qui est chez vous, vous pouvez declaré lui verser une pension alimentaire pour les mois ou il n'a pas travaillé 3000€ maxi, vous ne justifier de rien, lui non plus et il ne paye pas plus d'impot, et vous vous en payez moins en toute legalité
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyJeu 20 Nov 2008, 23:27

Oonah a écrit:
Surlaroute a écrit:
D'accord avec toi, Bennett, les lois, le flicage...ça n'a jamais rendu les gens intelligents, responsables et consciencieux...Mais il ne faut pas non plus perdre de vue que ce qui est de l'inconscience pour les uns est parfaitement normal et anodin pour les autres. Imposer une idée de cette manière, toute bonne soit elle comme la sélection du border au troupeau ou la limitation des portées, c'est quitter le royaume de la démocratie...Déjà que de dos, elle fait grise mine, la démocratie, alors, si on la fait se rabougrir même de face...

pourquoi une taxe? parceque ceux qui se font du fric sur la vente de chiots non LOF (ou même s'ils ne vendent pas mais fabriquent du chiot par inconscience) sont les premiers responsables des abandons, et de la surpopulation en refuge... Mais ne sont JAMAIS ceux financent les assos et refuges. Nous voilà contraints de faire des appels aux dons, sans cesse, de puiser dans nos propres finances (en plus du temps, de l'angoisse, de l'énergie) pour réparer leurs conneries et leur égoïsme...

Pour moi c'est une injustice, et malheureusement ces gens-là tu peux toujours essayer de les informer!!! Il n'y a que la menace de toucher à leur précieux pognon qui les fassent réagir, le reste... Rolling Eyes No

le probleme est que les surtaxes sur le tabac, etaient au depart pour la secu, deja elle n'en a vue qu'une partie au debut et cela fait plusieurs années qu'elle n'en touche plus du tout
mais on peut rever
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 00:38

nounoursnanar a écrit:
Banzaï a écrit:
tu sais 15000€ c'est juste 2 portées moyennes de chiens qui se vendent 1000 à 1200€, y en a plein les forums, annonces sur le net, annonces dans les journaux gratuits, ils sont simples à trouver, et comme là je parle de chiens LOF, les déclarations sont faites à la SCC, donc facilement identifiables.

attention, 15000€ de vente ce n'est pas 15000€ a declarer, faut elever les frais, puces vaccins ect..., et la nouriture des chiots, mais aussi celle des parents pour toutes l'années, un ringueur par exemple, peut meme en retirer son adhesion au club, les frais de concours, les frais afferants a tous ce qui concerne les reproducteurs et leurs progenitures, mais aussi d'eventuels freres ou soeur que l'elevage (y compris amateur) garde pour augmenter la valeur du dit elevage.
mon pôvre nanar il y a des heures ou tu devrais éviter de poster . une déclaration se fait sur des revenus ! donc je pense et / ou j' espére que tu voulais dire 15000 de déclarés ne font pas 15000 de gagnés ! attention tu n' auras pas toujour la protection de la prêtresse du forum . et l'oie blanche ne voit pas le rapport avec le ringueur !
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 00:55

urf a écrit:
nounoursnanar a écrit:
Banzaï a écrit:
tu sais 15000€ c'est juste 2 portées moyennes de chiens qui se vendent 1000 à 1200€, y en a plein les forums, annonces sur le net, annonces dans les journaux gratuits, ils sont simples à trouver, et comme là je parle de chiens LOF, les déclarations sont faites à la SCC, donc facilement identifiables.

attention, 15000€ de vente ce n'est pas 15000€ a declarer, faut elever les frais, puces vaccins ect..., et la nouriture des chiots, mais aussi celle des parents pour toutes l'années, un ringueur par exemple, peut meme en retirer son adhesion au club, les frais de concours, les frais afferants a tous ce qui concerne les reproducteurs et leurs progenitures, mais aussi d'eventuels freres ou soeur que l'elevage (y compris amateur) garde pour augmenter la valeur du dit elevage.
mon pôvre nanar il y a des heures ou tu devrais éviter de poster . une déclaration se fait sur des revenus ! donc je pense et / ou j' espére que tu voulais dire 15000 de déclarés ne font pas 15000 de gagnés ! attention tu n' auras pas toujour la protection de la prêtresse du forum . et l'oie blanche ne voit pas le rapport avec le ringueur !

JUSTEMENT 15000€ de vente de chiots ne fond pas 15000€ de revenu, se n'est pas comme un salaire, il y a des sommes deductibles, et j'en est profité personnelement, maintenant j'oblige personne à me croire
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 01:26

sur les salaires qu'on déclare il est aussi retiré des % sur la somme déclarée, si tu déclares un revenu supplémentaire en principe c'est pareil.
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 01:29

nounoursnanar a écrit:
urf a écrit:
nounoursnanar a écrit:
Banzaï a écrit:
tu sais 15000€ c'est juste 2 portées moyennes de chiens qui se vendent 1000 à 1200€, y en a plein les forums, annonces sur le net, annonces dans les journaux gratuits, ils sont simples à trouver, et comme là je parle de chiens LOF, les déclarations sont faites à la SCC, donc facilement identifiables.

attention, 15000€ de vente ce n'est pas 15000€ a declarer, faut elever les frais, puces vaccins ect..., et la nouriture des chiots, mais aussi celle des parents pour toutes l'années, un ringueur par exemple, peut meme en retirer son adhesion au club, les frais de concours, les frais afferants a tous ce qui concerne les reproducteurs et leurs progenitures, mais aussi d'eventuels freres ou soeur que l'elevage (y compris amateur) garde pour augmenter la valeur du dit elevage.
mon pôvre nanar il y a des heures ou tu devrais éviter de poster . une déclaration se fait sur des revenus ! donc je pense et / ou j' espére que tu voulais dire 15000 de déclarés ne font pas 15000 de gagnés ! attention tu n' auras pas toujour la protection de la prêtresse du forum . et l'oie blanche ne voit pas le rapport avec le ringueur !

JUSTEMENT 15000€ de vente de chiots ne fond pas 15000€ de revenu, se n'est pas comme un salaire, il y a des sommes deductibles, et j'en est profité personnelement, maintenant j'oblige personne à me croire
je suis désolé mais pour reprendre ta réponse d' avant tu dois déclarer tes 15000 et aprés si tu es éleveur déclaré peut être tu as des clauses qui te permettent de faire des déductions . c' est comme ton affirmation pour les mômes à la maison , oui tu peux faire une déclaration sans fournir de justificatif sauf si tu as un chieur comme mon pére quand il exercait ,il était TPG ( trésorie payeur général ) un titre pompeux pour dire percepteur . car l' état est en droit de te demander en permanence des justificatifs . maintenant tu fais comme tu veux mais si tu tapes un redressement vient pas te plaindre .
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 01:45

urf a écrit:
JUSTEMENT 15000€ de vente de chiots ne fond pas 15000€ de revenu, se n'est pas comme un salaire, il y a des sommes deductibles, et j'en est profité personnelement, maintenant j'oblige personne à me croire
je suis désolé mais pour reprendre ta réponse d' avant tu dois déclarer tes 15000 et aprés si tu es éleveur déclaré peut être tu as des clauses qui te permettent de faire des déductions . c' est comme ton affirmation pour les mômes à la maison , oui tu peux faire une déclaration sans fournir de justificatif sauf si tu as un chieur comme mon pére quand il exercait ,il était TPG ( trésorie payeur général ) un titre pompeux pour dire percepteur . car l' état est en droit de te demander en permanence des justificatifs . maintenant tu fais comme tu veux mais si tu tapes un redressement vient pas te plaindre .[/quote]

Sauf que moi c'est mon TPG qui me donne les truc legaux, et quand dans le code des impots y'a ecrit pas de justificatif, ça veut dire pas de justificatif, reglement = reglement, ton pere a du te le dire
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 02:17

nounoursnanar a écrit:
urf a écrit:
JUSTEMENT 15000€ de vente de chiots ne fond pas 15000€ de revenu, se n'est pas comme un salaire, il y a des sommes deductibles, et j'en est profité personnelement, maintenant j'oblige personne à me croire
je suis désolé mais pour reprendre ta réponse d' avant tu dois déclarer tes 15000 et aprés si tu es éleveur déclaré peut être tu as des clauses qui te permettent de faire des déductions . c' est comme ton affirmation pour les mômes à la maison , oui tu peux faire une déclaration sans fournir de justificatif sauf si tu as un chieur comme mon pére quand il exercait ,il était TPG ( trésorie payeur général ) un titre pompeux pour dire percepteur . car l' état est en droit de te demander en permanence des justificatifs . maintenant tu fais comme tu veux mais si tu tapes un redressement vient pas te plaindre .

Sauf que moi c'est mon TPG qui me donne les truc legaux, et quand dans le code des impots y'a ecrit pas de justificatif, ça veut dire pas de justificatif, reglement = reglement, ton pere a du te le dire[/quote]heureusement qu' il te dit des " trucs légaux " mais montre moi ton " code des impôts " ou il est dit qu' on ne te demanderas pas de justificatifs car j' ai bien peur que tu fasses tes propres interprétations .
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 EmptyVen 21 Nov 2008, 07:47

Prêtresse du forum, j'aime bien cette expression ! ! ! cheers

Sinon, comme moi je paye pas d'impôts, je me sens pas trop concerné par ce topic maintenant.

Continuez bien et amusez vous bien. pouce
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MessageSujet: Re: Les gouts et les couleurs...l'effet mode   Les gouts et les couleurs...l'effet mode - Page 15 Empty

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