Les gouts et les couleurs...l'effet mode

Les informations concernant la sélection des chiens de troupeau ne doit pas toujours passer trés bien...l'effet mode des chiens bleus devient envahissant.

Voilà le genre de propositions qu'on peut trouver sur le net :

http://animal-accessoire.vivastreet.fr/animal-services+salaise-sur-sanne-38150/boder-collie-femelle-bleu-merle-pour-saillie/10694518

Désespérant

Je ne comprend vraiment pas pourquoi tant de particuliers veulent faire reproduire leurs chiens , laissons cela aux personnes qui connaissent... (si peu soient-ils de compétents)...Ce n'est pas parce qu'un chien est déclaré qu'il sera bon en reproduction, la selection ne se fait pas à la légère, il faut avoir des connaissances pour détecter un bon traceur génétique... et le reste...

Enfin si la réponse du pourquoi tant de portées chez les particuliers, c'est le fric, c'est tout, cela se vend tellement bien en ce moment les jolis borders aux belles couleurs...

C'EST NUL, VRAIMENT NUL !!!!

Et allez, encore une!
La chienne n'a qu'un an, même pas déclarée, et la personne se prétend "soucieuse de la génétique"...
Elle a rien compris à la race, oui!
c'est quoi le but, si c'est pas faire du fric avec des jolis chiots merles?


c'était bien la peine que des bergers pratiquent 200 ans de sélection méticuleuse pour en arriver là...
Malheureusment, avec la multiplication de ce genre de démarches, l'entreprise de démolition de la race se porte apparemment très bien

hého, mélange pas tout, Wolf! les personnes que tu cites s'étaient énervées sur des gens complètent hositles à ce genre de démarche, et se trompaient de cible .
Mais ce n'est pas le propos...

éh ouai! d'autant que si c'est un membre de ce forum, c'est que la leçon n'est pas comprise ou encore qu'il s'en tamponne de la race... un effet de la crise?

Bennett a écrit:

il s'en tamponne de la race...

Ca c'est clair ce genre de personne se tamponne de la race....le profit certainement...

Sinon avec le Loup, ça fout vraiment en rogne

Comme vous, je suis contre la repro "pour la repro", mais l'intégrisme, ça, non, ça ne sera jamais ma tasse de thé...

eh les z'amis faudrait atterrir, pourquoi les particuliers font reproduire leurs chiens (LOF ou non) ?
Pour garder un chiot de leur chien et aussi pour arrondir les fins de mois, tout ça dans le mépris total de la race, beaucoup n'ont aucune idée de ce que signifie la sélection mais pire certains le savent (et on a le cas régulièrement ici) et font reproduire des chiens LOF sans même déclarer les portées, et sans parler de la repro des non LOF.

Pourquoi les agilitistes et obéistes (j'sais pas si ça se dit ?) se tournent massivement vers le Border ? Surement pas pour l'envie de faire du troupeau mais bien parce que c'est un chien vif, léger, rapide avec des aptitudes au dressage.

Faudrait des campagnes d'information un peu partout qui exposeraient ce qu'est un Border, ses besoins, la nécessité de préserver ses instincts etc.

Quelle est la première réponse aux posts parlant d'une nouvelle acquisition de chiot ? "Oh il est beau, oh quelle belle couleur" alors que pour cette race on devrait plutôt voir "quelles sont ses lignées, sur quoi travaillent les parents, sur quoi vas tu le faire bosser, etc.".

Ce n'est pas une critique parce que ce forum permet une prise de conscience pour ceux qui ont pris ce chien un peu au hasard, mais plutôt un constat de quelqu'un ayant un regard extérieur neutre puisque je n'ai pas de Border (et n'en aurais jamais).

Purée mais j'y pense je pourrai répondre à cette annonce, j'ai 2 males , 1 N&B et un tri
Bon alors le N&B il a pas trop d'oeil, et il a un style un peu particulier, mais il sait bien arréter les brebis !...m**** ça va pas faire il fait pas d'agility.
Bon le tri...ben on sait pas il est trop petit...mais encore m**** il fera pas d'agility.

.....dommage j'étais dans le rayon de 250 km, j'aurai pu me faire un peu de sous, pff c'est bête hein

ben oui le loup, mais tu fais partie des minorités

surlaroute a écrit:

Comme vous, je suis contre la repro "pour la repro", mais l'intégrisme, ça, non, ça ne sera jamais ma tasse de thé...

Tirer sur les abrutis, oui, mais pas sur tout ce qui bouge!

Banzaï a écrit:

Quelle est la première réponse aux posts parlant d'une nouvelle acquisition de chiot ? "Oh il est beau, oh quelle belle couleur" alors que pour cette race on devrait plutôt voir "quelles sont ses lignées, sur quoi travaillent les parents, sur quoi vas tu le faire bosser, etc.".

100% d'accord, mais c'est nager dans un autre monde: ici on accueille tous les proprios, y compris ceux qu n'y connaissent rien et ont choisi un border pour de mauvaises raisons. Beaucoup n'ont même pas conscience que leur chien est fait pour travailler sur troupeau, alors ce genre de question, ils n'en ont pas la réponse! par contre on demande toujours ce qu'ils ont l'intention de faire avec, et là, on leur parle en fonction de leur réponse. Questions sur travail et les éventuellement lignées si le chien es destiné au travail, et formations sr la race si ce n'est pas le cas.(enfin, je parle pour moi et pour un certains nombre de forumiens. Un certain nombre d'autres n'ont pas cette démache car eux-même sont à informer... )

Banzaï a écrit:

Pourquoi les agilitistes et obéistes (j'sais pas si ça se dit ?) se tournent massivement vers le Border ? Surement pas pour l'envie de faire du troupeau mais bien parce que c'est un chien vif, léger, rapide avec des aptitudes au dressage.

ben on le sait, c'est pas le problème. Le problème c'est la repro autrement que sur la base d'une sélection au troupeau.

Banzaï a écrit:

Faudrait des campagnes d'information un peu partout qui exposeraient ce qu'est un Border, ses besoins, la nécessité de préserver ses instincts etc.

Oui, ça serait bien... La modification apportée au portail du forum est de cette veine-là.
Sinon, il y a pls simple et plus sûr: la création d'un registre travail, comme ça, plus de problème, et c'est d'ailleurs ce qui va probablement arriver...
mais on le sait, les lignées non travail devront régulièrement faire du retrempage avec les lignées travail sous peine de voir inéluctablement se perdre toutes les qualités appréciées par les non utilisateurs. Sauf qu'ils pourraient avoir du mal à trouver des utilisateurs qui leur fourniront du sang de chien de troupeau...

Et pour le coup, ce serait "marrant" que la chienne soit une adoption aidée par le forum... De quoi faire réfléchir non ?
On comprends les refuges et SPA qui ne laissent partir un chien que castré ou stérilisé.

si je tenais un refuge ce serait OBLIGATOIRE. d'ailleurs si j'étais ministre, je proposerais des lois drastiques pour empêcher qu n'importe qui fasse reproduire n'importe quoi, et pour totes les races.

C'est vraiment n'importe quoi d'autoriser n'importe qui à faire naître des chiots, quand on connait les problèmes que posent les chiens en société, les problèmes de maltraitance, d'abandons, d'agressivité, et les surcharges des refuges.
Gros coup de gueule contre le système, là!

Diviser en 2 lignées provoque un appauvrissement et ce que recherchent les agilitistes (exemple) et le trouvent dans le Border actuel ne le retrouveront plus sur des lignées beauté, puisque l'essence du Border vient de sa sélection au troupeau et a donc développé des qualités utiles dans d'autres disciplines.
C'est dommage, mais ça en arrivera là (2 lignées) certainement à moins que l'effet de mode cesse rapidement...

Pour la reproduction "sauvage", ce qui la ferait diminuer serait que l'obligation de déclarer la vente des chiots dans les revenus soit effective, parce que certains se font l'équivalent d'un second salaire annuel en vendant 2 ou 3 portées. Retirer cet attrait financier ferait le plus grand bien aux races.

Banzaï a écrit:

eh les z'amis faudrait atterrir, pourquoi les particuliers font reproduire leurs chiens (LOF ou non) ?
Pour garder un chiot de leur chien et aussi pour arrondir les fins de mois, tout ça dans le mépris total de la race, beaucoup n'ont aucune idée de ce que signifie la sélection mais pire certains le savent (et on a le cas régulièrement ici) et font reproduire des chiens LOF sans même déclarer les portées, et sans parler de la repro des non LOF.

Tu as malheureusement raison, dans ce cas précis il s'agit de non LOF, et j'ai cru comprendre que même pour l'agility les gens cherchaient des LOF.

Banzaï a écrit:

Pourquoi les agilitistes et obéistes (j'sais pas si ça se dit ?) se tournent massivement vers le Border ? Surement pas pour l'envie de faire du troupeau mais bien parce que c'est un chien vif, léger, rapide avec des aptitudes au dressage.

Vrai aussi, finalement ça confirme le fait que les britishs ont bien fait de distinguer les 2 types de chiens et de séparer les sheepdogs pour pouvoir les préserver.

Banzaï a écrit:

Faudrait des campagnes d'information un peu partout qui exposeraient ce qu'est un Border, ses besoins, la nécessité de préserver ses instincts etc.

Vrai aussi, bienque les sources d'informations sur ce qu'est un border existe déjà...c'est vrai qu'il y a aussi ceux qui ont d'abord un border et qui se renseignent aprés.

Banzaï a écrit:

Quelle est la première réponse aux posts parlant d'une nouvelle acquisition de chiot ? "Oh il est beau, oh quelle belle couleur" alors que pour cette race on devrait plutôt voir "quelles sont ses lignées, sur quoi travaillent les parents, sur quoi vas tu le faire bosser, etc.".

Ce n'est pas une critique parce que ce forum permet une prise de conscience pour ceux qui ont pris ce chien un peu au hasard, mais plutôt un constat de quelqu'un ayant un regard extérieur neutre puisque je n'ai pas de Border (et n'en aurais jamais).

La dernière partie est vraie aussi, je suis bien placée pour le savoir, Chooky est arrivé chez moi comme ça, portée pas loin (de chez un utilisateur pourtant)...mais depuis je me suis documentée...donc on peut trouver des informations, le tout est de vouloir écouter et apprendre.

Quand on parle "d'intégristes" je crois qu'il faut moduler un peu et plutot utiliser le terme "passionnés et connaisseurs", personellement je trouve qu'en général ces gens sont d'une part passionnants et en plus n'hésitent pas à répondre aux questions et transmettre ce qu'ils savent. Il suffit de se montrer curieux et d'écouter. Finalement ces passionnés sont sans doute trop rares...la preuve !
Quand on veut savoir des choses il faut aussi savoir faire l'effort de chercher un peu.

Cette personne a sans doute cherché un peu mais pas dans le but d'apprendre...mais plutot de comment en tirer profit...et là aussi malheureusement les informations abondent.

Flo au sujet des "intégristes:" On peut parfaitement être passsionné et connaisseur , et même parmi les plus grands, sans tirer sur tout ce qui bouge, tu ne penses pas?

Je peux te dire que j'en ai rencontré, des de vrais connaisseurs passionnés, et ça ne leur viendrait pas à l'esprit d'aller sur des forums se défouler sur ceux qui n'ont pas compris la race.
ils ont d'autres borders à fouetter!

Ce sont ceux-là qui sont top rares, car ce sont ceux-là qui donnent le plus et le mieux envie à tout le monde de s'intéresser à la nature du border.

Regarde le berger vosgien: à combien de personnes a-t-il permis de mettre le pied à l'étrier? il ne tire sur personne, et du coup l est drôlement convainquant et efficace, je trouve.

pas vrai du tout. j'ai édité mon message et je parle du berger vosgien, un sacré contre-exemple.
Et même ici, avec notre discours pacifique, combien de personnes avons nous touchées? beaucoup....

En fait si de voir ça me fout tellement en rogne c'est aussi (surtout) contre moi.

On parlais de l'information, de sa disponibilité, de son abondance...mais en fait la seule chose que cherchent les gens c'est l'information qui les arrange, pas forcément la connaissance.
La recherche d'onformation n'est pas toujours motivé par la curiosité, mais parfois (souvent) par la recherche d'une justification.
Imaginons que cette personne ait cherché des informations type "comment me faire du fric avec une chienne adoptée gratuitement?"

Eh bien il était facile de trouver cette information (ou plutot cette justification à ses intentions) et en plus de la trouver ici même. bienque l'intention initiale ne soit pas celle là et ben pourtant on peut trouver ce genre d'info ici. C'est à double tranchant, c'est ce qui me perturbe le plus...j'ai été bien naive...

Bref ça m'ennerve (encore une fois surtout contre moi) mais je n'ai pas la réponse sur comment l'éviter.

Allez Flo, reste zen. Des cons y en a partout et ce serait pire si l'information était seulement entre les mains d'"initiés". C'est d'ailleurs le cas dans certains endroits et ça marche vraiment pas bien: misère et tout le cortège de calamités qui vont avec...
Donc toujours expliquer, questionner encore et encore et en y mettant les formes (quand on peut! )

bon allez je me lance je regarde le forum de long en large depuis quelque temps et je me poses certaines questions il va de soit qu' il y auras des réponses ou ou ou mais là n' est pas l' important pour moi donc vous parlez de particuliers et d' éleveurs :est ce que tous les éleveurs sont déclarés au fisc ? si oui tant mieux car ils ont une légitimité pour s' octroyer ce nom si non ce sont des particuliers donc ne sont pas capables de faires des portées intérressantes voir faire des saillies desservant l'intérêt de la race ? autre question est ce que les éleveurs ne font jamais de saillies sans intérêt pour boucler des fins de mois avec l' argent d' agilitistes ou autres particuliers incultes au troupeau ? sachez aussi que je ne cautionne pas du tout ce type d' annonce mais pas du tout et que je suistrés satisfait de mes 2 borders dont un qui vient de chez un éleveur non troupeauteur et l' autre qui vient de chez 1 particulier troupeauteur

Mais elle est inscrite ici la personne qui a cette annonce


https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/agility-f9/billy-et-blue-a-l-agility-t7568.htm