Les gouts et les couleurs...l'effet mode

Coucou c'est moi..
Bon je vais essayer de pas rentrer dans le lard.
Juste pour vous dire ce qui ce passe dans mon assoc, ma région. Abvec un menbre qui est agri, qui fait des concours depuis 10 ans, qui été au championnat du monde, on aide les agri a dresser leurs chiens, voir le post beauté.. et aussi les gens qui souhaite demarrer avec leurs borders au troupeau.
On donne des conseils, une structure ect..Mais si la personne ne s'investi pas, ne montre la volonté de bien faire, d'entendre les critiques, ben oui car ce n'est pas le style de dire ce que ces personnes ont envie d'entendre, attitude ou qualité du chien. Et tout bénévolement..
Voyez suis pas si terrible que ça, mais si il faut dire les choses...

Et ben, Septik, chapeau ! C'était difficile, ou pas ? Parce que franchement, moi, j'aime mieux comme ça. C'est quoi, ton asso ? Et où ?

Tu sais, personnellement, quand j'apprends quelque chose, j'ai le goût d'apprendre bien, de m'investir, et je sais que ça passe par de la difficulté, des "remontrances", mais la pédagogie veut qu'on ne descende pas l'élève en flèche, qu'on ne préjuge aucunement de ses capacités, mais qu'on l'amène à donner le meilleur de lui-même, même si ce meilleur n'est pas forcément très élevé.

Banzaï a écrit:

Diviser en 2 lignées provoque un appauvrissement et ce que recherchent les agilitistes (exemple) et le trouvent dans le Border actuel ne le retrouveront plus sur des lignées beauté, puisque l'essence du Border vient de sa sélection au troupeau et a donc développé des qualités utiles dans d'autres disciplines.
C'est dommage, mais ça en arrivera là (2 lignées) certainement à moins que l'effet de mode cesse rapidement...

Pour la reproduction "sauvage", ce qui la ferait diminuer serait que l'obligation de déclarer la vente des chiots dans les revenus soit effective, parce que certains se font l'équivalent d'un second salaire annuel en vendant 2 ou 3 portées. Retirer cet attrait financier ferait le plus grand bien aux races.

quand j'ai fait une proposition dans le sens d'une seul lignée Border, utopique je sais, tu as été une des premieres contre

kaki a écrit:

:
Regarde le berger vosgien: à combien de personnes a-t-il permis de mettre le pied à l'étrier? il ne tire sur personne, et du coup l est drôlement convainquant et efficace, je trouve.

tout plein et c'est pas fini

Nounours on ne se comprendra jamais ^^

Tu veux une lignée mêlant beauté et travail, ce n'est pas possible si on veut préserver les aptitudes au travail, une seule lignée est forcément axée sur l'un des deux aspects et la morphologie prend rapidement le pas sur le travail.

Je n'invente rien, suffit de regarder les races où il a été essayé de faire du "beau et bon".

Ce que je dis c'est qu'il faut une seule lignée pour laquelle on privilégie le bon, si ensuite le chien n'est pas moche tant mieux mais sans faire de sélection là dessus.

J'étais persuadée que le Border n'était vendu qu'à des bergers, fermiers ou autres utilisateurs, mais je me trompe peut être (légende ?), si c'était le cas pourquoi cela a-t-il changé ?

Faut aussi dire que c'est des bergers et agri qui les premiers ont fait des démonstrations dans des fêtes de villages du savoir faire de leurs chiens...

Peut-être pas seulement le fric. Chez les fermiers et autres utilisateurs, il y a certainement la même proportion que dans les autres catégories de dilettantes, qui font les choses "comme elles se présentent". Donc on prend un chien qui est censé être bon aux vaches, sans penser qu'il faut se donner du mal pour le dresser et pour savoir soi même le conduire, donc le chien reste "médiocre", mais il est gentil. Et souvent, un chien de ferme, ça vit dehors...alors quand c'est une femelle et qu'elle vient à être en chaleur...ben ce qui devait arriver arrive. On garde un petit pour lui tenir compagnie, et un ou deux pour donner à des gens qu'on connait, parce que ce sont des chiens bien gentils...Et voilà comment le border de ferme ne reste pas seulement en ferme et pas seulement un excellent chien de troupeau...

Tout le monde n'est pas perfectionniste.

Banzaï a écrit:

Nounours on ne se comprendra jamais ^^

Tu veux une lignée mêlant beauté et travail, ce n'est pas possible si on veut préserver les aptitudes au travail, une seule lignée est forcément axée sur l'un des deux aspects et la morphologie prend rapidement le pas sur le travail.

Je n'invente rien, suffit de regarder les races où il a été essayé de faire du "beau et bon".

Ce que je dis c'est qu'il faut une seule lignée pour laquelle on privilégie le bon, si ensuite le chien n'est pas moche tant mieux mais sans faire de sélection là dessus.

je te defit de trouver que j'ai parler de selection beauté, j'ai dit de presenté les chiens troupeauteurs et selectionnés pour

Enfin dans ce cas précis c'est ni beau ni bon...c'est carément sans aucune sélection. L'étalon recherché doit être N&B ou tri, et pratiquer le troupeau ou l'agility. Pratiquer, ça veut dire pratiquer, c'est tout...C'est pas parcequ'un chien pratique le troupeau qu'il apporte quelquechose à la race.
Quand à la mère..."déclenchée"...sans plus de détails ça ne veut rien dire, peut être même qu'elle préfèrre les balles aux brebis

Flo38 a écrit:

Enfin dans ce cas précis c'est ni beau ni bon...c'est carément sans aucune sélection. L'étalon recherché doit être N&B ou tri, et pratiquer le troupeau ou l'agility. Pratiquer, ça veut dire pratiquer, c'est tout...C'est pas parcequ'un chien pratique le troupeau qu'il apporte quelquechose à la race.
Quand à la mère..."déclenchée"...sans plus de détails ça ne veut rien dire, peut être même qu'elle préfèrre les balles aux brebis

ta raison, quelques pasionnés ici comprenent tres bien que la selection ne peut etre faite que par des specialistes du troupeau, d'autres ne le fond que pour des raisons qui ne peuvent etre que des escuses, mais il n'y a pas de solution,

Nounours faire faire des expos de beauté aux Border c'est mettre l'accent sur la morphologie, donc inciter à sélectionner là-dessus (pour gagner des titres ou autres).

je me répète pourquoi on ne peux pas faire du bon et beau?

nounoursnanar a écrit:

ta raison, quelques pasionnés ici comprenent tres bien que la selection ne peut etre faite que par des specialistes du troupeau, d'autres ne le fond que pour des raisons qui ne peuvent etre que des escuses, mais il n'y a pas de solution,

Ben en tout cas pas de solutions qui me viennent à l'esprit comme ça ....mais ça m'ennerve que des membres du forum qui sont donc supposé lire un peu réagissent comme ça.

Duty43 a écrit:

je me répète pourquoi on ne peux pas faire du bon et beau?

Duty il y a un post de 33 pages la dessus.....
Je vais résumer très court:le border doit avant tou être un chien bon ,la beauté étant quelque chose de subjectif n'a aucun interêt dans la selection.
Maintenant si on ter montre des champions au troupeau je suis sur que tu les trouveras beau,mais ça reste un sentiment tout personnel qui ne doit en aucun cas devenir un critère pour la repro.


Cette chienne ,j'ose espérer qu'elle a des belles hanches et aucune tares occulaires et en tant que TI j'espère qu'elle déchire tout au troupeau ...........

Etant inscrite sur le forum, cette personne fait ça en toute connaissance de cause, donc c'est vraiment soit our se faire plaisir, soit pour se faire du fric, mais certainement pas dans l'intérêt de la race.
Adopter une chienne avec cette idée en tête....

elle est lof cette chienne ou pas ?
si c'est pour le plaisir d'avoir un chiot il ne faut pas faire du fric il faut les donner a de bon agri qui ne peuvent pas acheter de chien lof

chienne non lof et avec crocs sciés donc a mon avis ne sera jamais confirmée

ce qui me désole c'est que j'ai contribué à les mettre en contact elle et sa maitresse
en meme temps, si je ne l'avais pas fait elle aurait trouvé quelqu'un d'autre

grandement surprise car je croyais qu'elle devait etre stérilisée comme elle avait été prise par accident (mais la saillie n'a pas marché heureusement)

enfin, je suis super décue et dégoutée

Duty43 a écrit:

si c'est pour le plaisir d'avoir un chiot il ne faut pas faire du fric il faut les donner a de bon agri qui ne peuvent pas acheter de chien lof

no comment...


Les crocs sciés ? Ce qui compte pour la confirmation ce n'est pas l'état des dents mais leur présence (au moins la racine).

Banzaï a écrit:

Duty43 a écrit:

si c'est pour le plaisir d'avoir un chiot il ne faut pas faire du fric il faut les donner a de bon agri qui ne peuvent pas acheter de chien lof

no comment...


Les crocs sciés ? Ce qui compte pour la confirmation ce n'est pas l'état des dents mais leur présence (au moins la racine).

ba ça je ne savait pas

Duty43 a écrit:

elle est lof cette chienne ou pas ?
si c'est pour le plaisir d'avoir un chiot il ne faut pas faire du fric il faut les donner a de bon agri qui ne peuvent pas acheter de chien lof

Quitte à faire ca ! autant ne rien faire !!!!!!!!!

Duty ,les chiots ils vont donner quoi au troupeau? avec une chienne juste déclaré et un mâle dont pour l'instant on ne sait rien?
Un agri a besoin d'une aide au travail,d'un bon chien ,là rien n'est sur alors à quoi bon faire naitre des chiots qui seront malheureux.
Bref.............