[adopté] donne border collie marron yeux vert 1ans lof (83)

d'accord avec toi Oonah....

Je ne vois pas pourquoi d'un côté on peut s'indigner de voir naître des chiots blancs issus de mariages merles et de l'autre côté il faut fermer sa gueule alors qu'on peut éviter un mariage malheureux!

Dainty a quand même clairement dit à plusieurs reprises qu'elle nous trouvait "stupides" de ne pas vouloir mettre du bon sang de croisé dans le border....ça donne le droit de s'énerver...Et je ne pense pas que la force des bisounours aurait pu changer quoi que ce soit...

Enfin, moi je vais faire comme avant, éviter ces rubriques sauf si je connais quelqu'un qui cherche un chien.

Qu'on s'indigne ,je suis d'accord mais arriver à des posts assez violents est ce nécessaire?
Crier ,agresser ,énervez ce n'est pas la meilleure méthode pour faire passer un message.
Oonah ne crois pas que l'on défend ce que veux faire Dainty,je pense qu'on a été clair la dessus ,mais en tant que modo(qui vient de modérer),on essaye d'éviter les conflits et non pas les débats.
Il y a une différence entre :tu as tord ,ce que tu veux faire n'est pas la solution parce que....
Et t'es qu'une conne qui n'a rien compris.
"Agresser" va entrainer une "agression" en retour,et c'est l'escalade et au final le message que tu veux faire passer ,il ne passe pas car le ton employé prend le dessus au contenu.

lets a écrit:

Sinon, si tu veux t'enerver contre quelqu'un, appelle-le, vas-y, defoules-toi.

Déconnes pas Let's, elle a mon numéro de portable . J'ai rien fait, moi, j'suis innocent. D'ailleurs, à ce moment là, je priais, c'est pour dire

Bon, Oonah, on se refait quand une ballade ?

Wolfen38 a écrit:

Tout à fait chère Supplete.

discuter, débattre, expliquer, donner son avis peut être fait sans uncune agressivité :lévite: :" longdesc="106" />

je pense que le malaise viens de beaucoup plus loin et du fameux coup de téléphone que a-c et dainty ont partagé et qui avait surement deplus a a-c.

Au bout d' un moment la coupe et pleine et en effet elle déborde, a-c est pour moi, une personne qui ne s' énerve jamais, qui est de très bon conseils , qui a une vrai passion pour les borders, et qui fait des choses extra avec tous ces chiens qui sont abandonnés.

Mais a-c est avant tous un humain qui a des sentiments et des opinions et on ne peut pas toujours éviter les rubrique ou l' on risque de s'énervé.Et je pense que a-c en se proposant FA pour ce loulou pouvais se douter de ce qui allé ce produire et quelle allait s'énervé.

En effet (Oonah)tous le monde a essayer la méthode "douce" au début mais dainty est restée "borner" dans ses idées.

D'accord avec toi aussi supplete, ton "travail " est de veuiller à ce que des choses comme celle la soit moins "violente"(et tu le fais très bien).

Il ne faut pas confondre fermeté, détermination et agressivité. La force tranquille d'un côté, la brutalité de l'autre.

Je pense, Oonah, que les mêmes choses nous révoltent, la misère des chiens abandonnés ou des animaux maltraités, les bombes à sous-munitions qui arrachent la vie à des enfants ou les mutilent à jamais, toute misère du vivant, en tout cas de mon côté, me touche profondément. Mais en demandant que les gens préfèrent le dialogue et la "négociation", il ne s'agit aucunement de cautionner ou de se compromettre...Et puis, même s'il est évident que les borders n'ont absolument pas besoin de sang bouvier, ni d'une portée de plus, si déjà pour ça, on se crêpe le chignon, qu'en sera-t'il dans la vie quand il s'agira de sujets autrement plus importants ?

Il y a les adeptes du "qui veut la paix prépare la guerre", et ceux, dont je fais partie, qui préfèrent cultiver la paix pour récolter ce qu'ils ont semé. Si tu penses que c'est être un bisounours, c'est ton droit, mais dans ce cas, il faut que tu saches que les bisounours arrivent à déplacer des montagnes.

Je suis pour la moitié de mon sang originaire d'un pays qui fut en son temps un immense empire, qui respectait les pays conquis : les échanges se faisaient dans la langue et avec la monnaie de ces pays ; puis les aléas de l'histoire ont fait que ce pays a subi des décennies d'oppression sanglante....La lutte armée s'est éternisée mais n'a rien donné, l'ennemi étant trop fort et la répression trop sévère, tortures, déportations, et autres "joyeusetés"...Mais sous le manteau, le feu couvait toujours, et, quand le moment fut venu, le pays s'est relevé de ces cendres, a hissé les couleurs, et a repris la lutte, dans la détermination pacifique. A chaque acte répressif il a été répondu par l'humour et la dérision. Les manifestants, par exemple, exhortaient devant une caserne, les soldats de "l'envahisseur" à repartir chez eux : "on n'a pas besoin de votre armée, partez d'ici, mais si un jour vous voulez revenir aux chamignons, vous serez les bienvenus".
A la répression sanglante qui a fait 13 morts (les chars ont roulé sur la foule), le président de la lutte, musicien de haut vol, a répondu par un grandiose concert d'un orchestre exécutant l'Hymne à la joie.

Ils ont lutté seuls, aucun pays occidental ne les a aidés, alors que pourtant aucun n'avait reconnu l'annexion...Mais il ne fallait pas fâcher le Grand Frère, et il n'y avait même pas de pétrole à défendre, là-bas...
Ils ont lutté seuls, pacifiquement, mais leur détermination a payé, ils ont conquis leur indépendance.

Voilà de quoi peuvent être capables ceux que tu appelles les Bisounours...

Je me rappelle aussi la morale d'une fable, bien connue..."Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage".

Normal que tout ça te fatigue, Oonah, tu t'énerves trop...

j'ai vraiment du mal m'exprimer car a force de lire ce que vous dites de moi je vois que vous n'avez pas compris mais tant pis

Ce que l'on a compris c'est que tu cherche un male car tu souhaites faire reproduire ta chienne qui est 1/4 bouvier.
Que ça ne te parait pas anormale puisqu'il s'agit de remettre du sang et que ta chienne est bonne malgré son 1/4 bouvier.
Voila ce que l'on a compris et qui nous fait dresser les cheveux sur la tête.
Si tu veux éclaircir la situation ,tu peux le faire

Oonah, si ce que tu appelles le "ton bisounours" du forum, que moi, j'appelle, la courtoisie, le respect et le fait d'être entre personnes cibilisées ( apparemment, on peut être bien plus jeune que toi et l'être bien davantage, cf lets....) te déplait, tu peux aller taper du poing et foutre des beignes virtuelles quand tu n'es pas d'accord sur certains autres forums, tu sais.


Tu n'as pas l'exclusivité de la souffrance devant la misère animale, en es-tu consciente?

tu fais preuve d'une belle mauvaise foi ( qui ne t'honore pas) quand tu dis que si on reste courtois, c'est qu'on cautionne. Alors que nous allons tous dans le même sens que tes convictions.... et que tu le sais pertinemment...

Je suis contre les naissances à tout va, limite extrémiste dans mes convictions, et je suis ssez civilisée pourêtre capable de ne pas taper sur quelqu'un sous prétexte que son attitude m'exaspère.


Au lieu de prendre encore une fois la jeunesse des uns pour cible, tu devrais pluôt regarder du côté de ta violence, celle , humaine, qui fait qu'il y a tant de guerres et de crimes horribles en ce monde, parce que les hommes, quand ils ne sont pas d'accord, se laissent aller à leur violence.

je ne suis pas fâchée contre toi, car j'ai les mêmes convictions, je suis anti violence, fondamentalement, surtout que dainty, même si on estime qu'elle va faire des grosses c***ries, n'est qu'une inconsciente.

Dainty, tu es , je pense, inconsciente.

tu te tournes vers une race sélectionnée depuis 150 ans pour réaliser des croisements -maison. C'est fondamentalement irrespectueux pour le travail des pères de cette race, alors même que tu veux utiliser le fruit de leur travail de sélection puisque c'est bien un border que tu veux, n'est-ce pas? et LOF ( = zéro croisement) avec ça..... et c'est eminemment dangereux pour l'avenir des bâtards que tu va faire venir au monde, ou des descendants de leurs descendants.

les croisements qui ont donné naissance à la race remontent à plus de 150 ans, alors ne prends pas cet exemple comme argument à injecter du sang d'une race qui ne rentre d'ailleurs pas dans les origines du border....

kaki a écrit:

C'est fondamentalement irrespectueux pour le travail des pères de cette race, alors même que tu veux utiliser le fruit de leur travail de sélection ..

Bon, même que je suis d'accord en ce qui concerne la race du Border et qu'en principe il faut rester dans les chiens LOF, je ne peux malheureusement pas cautionner à 100% ce que tu as écrit

Car si on reprend le Border à sa base, il ne faut pas oublier qu'il a été séléctionné pour le travail du troupeau. Et à la base, les papiers lof, scs, et autres n'avaient aucune valeur. Car la séléction se faisait uniquement sur le travail.

Aussi le Border n'as pas été créé pour faire de l'agility, du fly-ball, de l'OBR, de l'OB, etc... mais juste pour rassembler les moutons et passer sa vie près de son berger et de son foyer.

Donc, malgré l'amour que nous avons tous pour nos Borders, qui à mes yeux sont des chiens exceptionnels et unique, la plupart de nous nous utilisons pas le Border dans son travail de base, mais nous l'avons bien modifié comme ça nous arrange....

C'est pas parce qu'on a été assez direct avec Dainty qu'on a été méchant ou que ça a été dit sur un ton ENERVE lol ^^
Perso, la méthode douce avec certains specimen ça marche vrmt pas !!!!

Ce sont les révolutions qui ont fait changer le monde ^^
Maintenant, j'me sens pas la force de faire une révolution, meuh j'me sens la force de faire ressentir ma colère face à des gens comme Dainty, et encore je ne sais pas s'il Dainty a compris ce qu'on voulait faire passer nous les puriste !!! Au début, on a essayé de lui faire comprendre calmement, mais Dainty n'a rien voulu entendre ...
Il n'y a cependant pas eu d'insulte, de difamation ou quoi que se soit !!!!
Sinon vivement Dimanche soir pour savoir comment ça a été avec le loulou ^^

Maintenant, comme le dit Kaki, c'est vrai qu'un peu plus de courtoisie aurait été la Bienvenue, mais encore une fois, Dainty m'énerve, dsl Dainty on t'en veux vrmt ...
Mais Dainty dit qu'on ne comprends vrmt pas ce qu'il ou elle je ne sais plus dsl à voulu nous dire,
alors Dainty explique nous, les esprits sont calmés, comme le dit Surlarout il y a bien pire tu n'as pas fais 'mort d'homme' ...
Voilàs les discussions COURTOISES sont ouverte, pour celà il faut que tu nous expliques ce qui nous a échappé ...

Puré je savais pas qu'on avait un 'SAGE' sur le forum ^^ merci Lets

premièrement je n'ai JAMAIS dis que le bouvier améliorerais le border c une abération, ce que j'ai dis c'est qu'un border pour moi c'est le chien de prédilection pour le travail sur troupeau et que pour moi c'est ce critère le plus important peux importe qu'il ou qu'elle ai un quart ou pas d'une autre race (j'ai peux etre tort mais c ce que je pense) Je remercie infiniment les pères de la race pour avoir sélectionné car le résultat est génial.
Je me suis intéressée a ce chien car a choisir je pref prendre un mâle qu'une femelle du fait que j'en ai déjà une le but de ma recherche est un chien pour travaillé sur mon troupeau de chèvre et non fr de la repro a outrance ce n'est pas le but ni de me fr du fric ma Xéna n'est pas une machine a argent sinon vous ne croyez pas que je m'y serrais prise avant qu'elle ai 4 ans, j'ai je pense un peu d'expérience pour savoir surveiller des chiens afin qu'il n'y ai pas saillie mais j'avoue que si cela arrive je ne ferrais pas piquer la chienne pour autant. Mnt le fait que ce chien soit lof pour moi ce n'est pas la raison pour laquelle je m'y suis attarder étant en phase d'installation, je ne peux mettre bcp d'argent dans un bon chien de troupeau (sortie d'élevage avec un prix énorme)la raison pour laquelle je m'y suis interessée est le fait qu'il soit issu d'une lignée de travail sur bovin (ce que l'on ma conseillé pour travaillé sur les chèvre)
donc expliquer moi ce que j'ai fait de mal

Bon alors je te cite

Citation :

rien si on entetient le truc mais moli c n'est pas mon but je veux amélioré les qualité de xéna avec du pur car je préf tt de même mais bon ca ne sert a rien d'expliquer

Tu l'a dit toi même ,on n'a rien inventé,alors peut être qu'on ne comprend pas bien ce que tu veux dire ,mais pour moi là ,c'est je prend ce chien pour faire des chiots avec ma croisée qui travaille pas trop mal.
Donc je recommance pour des "puristes" c'est choquant

Citation :

de deux qu'est ce qu'un border : un chien qui rentre dans le standard et qui travaille donc ou est le pb si on reste fermé a ce point on vas fr comme dans tte les races on vas se casser la g........... au bout d'un moment

Un chien qui rentre dans un standart :oui et en faisant une portée avec ta chienne ,c'est peu être le bouvier qui va ressortir,alors un chien qui galope derrière les bête toute la journée et qui pèse 40kg ,c'est pas génial,ou pire des chiots sans instinct.

Citation :

et je pense que ce qui est important pour la race c'est d'avoir des chiens qui rentrent dans le standard et qui travaille car a choisir je préf une border croisée qui bosse au top qu'un pur border qui ne travail pas

Tu préfère un croisée qui bosse ,c'est bien mais un border lof dans 90% des cas ce sont des chiens aptes au troupeau qu'on a détourné de leur fonctions 1eres.D'ailleurs tu te tournes vers un chien lof toi même sans savoir si il travaille correctement ou pas,c'est un peu illogique ,non?

Citation :

je comprend bien mais pour moi le premier obj du border c'est son travail donc c'est la qu'il doit exélé

On est bien d'accord mais il faut voir à plus long terme quand on fait une portée on s'interroge sur le pourquoi de la dite portée et pour toi il y a un risque de voir ressortir du bouvier dans une proportion que tu ne connais pas ,dans ce cas là ,tu le vend pourquoi tes chiots?des croisés border qui sont incapables de travailler?

Citation :

c pourtant simple je cherche un mâle non castré pour travaillé sur mes chèvre et faire des petits avec ma border voilà

La encore on n'a rien inventé c'est bien toi qui nous dit ce que tu veux ,et encore une fois pour des puristes c'est assez difficile à avaler,car tu n'améliore pas une race en faisant des mélanges exotiques.



Voila j'espère que maintenant tu comprend mieux pourquoi on s'est emporté.
On n'a jamais dit qu'il fallait tuer ta chienne ,seulement que ne pas lui faire faire de portée est plus raisonnable.
Tu dis manquer d'argent pour acheter un chiot lof,tu sais il y a des particulier qui ont de très bonnes portées à des prix très corrects,et puisque par chez toi il y a plein de chien qui bossent et qui ne sont pas lof ,trouves en un pour faire une saillie et gardes toi un ou 2 petits.(houlala,là je vais me faire tuer ^^)

ça coûte cher une portée...

Citation :

[quote="dainty"]premièrement je n'ai JAMAIS dis que le bouvier améliorerais le border c une abération, ce que j'ai dis c'est qu'un border pour moi c'est le chien de prédilection pour le travail sur troupeau et que pour moi c'est ce critère le plus important

Dainty, est-ce que tu as une idée de comment travaille ta chienne sur troupeau? Puisque tu posais des questions dans la rubrique troupeau sur comment apprendre etc. j'avais cru comprendre que tu n'en avais encore jamais fait non? Et que justement tu cherchais un Border pour travailler sur tes chèvres, autrement dis ta chienne actuelle ne bosse pas. C'est bien ça non?

Si ceci est effectivement le cas, comment peux-tu prétendre que ce qui t'intéresse avant tout pour faire ta portée sont les qualités au travail ?
Tu veux faire reproduire un Border/bouvier, dont tu ignores les capacités au travail, en prétendant faire une super portée travail...

Soyons logique, comment veux-tu que l'apport d'un bouvier dans la race te permette de faire de bons chiens de travail. Des chiens plus lourds, moins souples, moins réactifs...

Tu as déjà entendu parler de l'histoire d'un groupe qui se ballade en forêt, au bout d'un moment l'un d'entre eux se retrouve tout seul sur un chemin et se dit :"tiens, ils se sont tous perdus!! Sauf moi!"

Ne crois-tu pas que si PERSONNE ne défend ton idée de portée avec ta chienne, c'est quand même surement pour une bonne raison?

shapka a écrit:

kaki a écrit:

C'est fondamentalement irrespectueux pour le travail des pères de cette race, alors même que tu veux utiliser le fruit de leur travail de sélection ..

Bon, même que je suis d'accord en ce qui concerne la race du Border et qu'en principe il faut rester dans les chiens LOF, je ne peux malheureusement pas cautionner à 100% ce que tu as écrit

Car si on reprend le Border à sa base, il ne faut pas oublier qu'il a été séléctionné pour le travail du troupeau. Et à la base, les papiers lof, scs, et autres n'avaient aucune valeur. Car la séléction se faisait uniquement sur le travail.

Aussi le Border n'as pas été créé pour faire de l'agility, du fly-ball, de l'OBR, de l'OB, etc... mais juste pour rassembler les moutons et passer sa vie près de son berger et de son foyer.

Donc, malgré l'amour que nous avons tous pour nos Borders, qui à mes yeux sont des chiens exceptionnels et unique, la plupart de nous nous utilisons pas le Border dans son travail de base, mais nous l'avons bien modifié comme ça nous arrange....

Shapka, je ne te suis pas du tout:
je ne vois pas où est l'irrespect si on ne fait reproduire que des borders de pure souches et doué au travail sur troupeau... Explique moi ....
Explique moi aussi en quoi le fait de faire autre chose que du troupeau avec son border est contraire aux principes qui ont fait la race???


Ce qui est irrespectueux c'est de prendre un chien de travail ( où lignée de travail, quelle que soit la race) et de le faire reproduire sans tenir compte des qualités du chien avec lequel il est accouplé. car on fait ainsi naître des chiots issus d'une sélection rigoureuse, mais qui eux auront perdu tout le bénéfice de cette sélection,? Ce faisant on détruit tout le ravail réalisé en amont. C'est cela l'irrespect.

kaki a écrit:

tu peux aller taper du poing et foutre des beignes virtuelles quand tu n'es pas d'accord sur certains autres forums, tu sais.

pourrais-tu relire toutes mes réponses à Dainty pour me citer les violences dont tu parles?
franchement je dois être bornée mais j'ai beau me relire je ne trouve rien d'aussi insultant, violent, agressif que tu sembles (ainsi que lets ou surlaroute) le dire!!!

Oonah a écrit:

je suis fatiguée (physiquement...et moralement qd je lis tout ça!) mais j'e vais essayer d'être claire: moi ce qui me choque dans tout ça c'est

-pas tant le risque de porter préjudice à la race que le fait de produire encore et encore des chiots...qu'ils soient batards ou pas perso j'm'en fiche!! mais le fait de n'être pas de race amenuise encore leur chance de trouver un vrai maitre (j'entends par là un maitre qui ne balancera pas le joujou qd il ne sera plus neuf). Faut arrêter avec ces histoires de "y'a autant de chiens lof en refuge que de non-lof"!!! C'est faux, vous le savez pourquoi continuer à entretenir ça????
c'est con mais les gens qui paient un chien, choisissent sa race, son éleveur, abandonnent moins facilement que les autres! Je suis la première à le regretter, mais je n'ai pas d'illusion là dessus...:trisounet:
Bon sang c'est simple allez vérifier!!! des chiens à pedigree sont minoritaires sur rescue, en spa, en asso....
Alors si je ne comprends toujours pas qu'on puisse se faire du fric en disposant de la vie...ben je préfère quand même savoir que se sont de vrais éleveurs qui fabriquent du chiot que n'importe qui

-ensuite, ben pitié arretez avec la menace de censure! Se faire taper sur les doigts systématiquement quand on sénerve un peu ça veut dire quoi?
que tout et n'importe quoi peut être fait,ou dit, sur le forum, dans l'irrespect le plus total des chiens...avec la bénédiction de ce forum? Surtout que personne n'a insulté Dainty, il me semble! certains ont critiqué ses projets douteux oui...mais pourquoi faudrait-il laisser étaler ce qui nous choque sans réagir?
Ca veut dire que le forum et les modérateurs cautionnent l'élevage à l'arrache, le non respect de la vie (plus grave selon moi que l'atteinte à la pureté de la race), l'avidité de certains? Ah ben non! On se voile d'un pudique "même si je comprends"...
De quel droit juge-t-on? Ben perso je juge au nom du respect de l'animal, des devoirs que l'on a envers lui et envers la progéniture qu'on lui impose!!!!
De même que quand je vois un acte de maltraitance je juge, je condamne...oui, j'avoue, je ne me sens pas d'aller voir l'individu et lui sussurer "ô mon ami, avec tout le respect que je vous dois, votre attitude m'interroge quelque peu...mais vous avez surement de bonnes raisons d'agir ainsi, veuillez m'excuser de troubler votre bastonnade privée"

Qu'on veuille la paix, le rose, la joie béate et les bisounours c'est mignon tout plein mais à force c'est dangereux! La preuve!

voilà, tu les as sous les yeux! alors où le ton agressif?
l'insulte? la baffe virtuelle? l'irrespect?:trisounet:
j'ai dit que je n'étais pas d'accord....c'est ça le comportement malvenu sur ce forum????

regarde maintenant tes réactions à mon égard, ainsi que ton invitation à aller voir ailleurs: elle est où la réaction démesurée? de ton coté ou du mien Kaki?