Border LOF/ Non LOF

kaki a écrit:

C'est trop beau, le discours des gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas...
Nous avons une belle paire de spécimens ici.
Si on n'y connaissait rien non plus, on les croirait sur parole tant c'est bien tourné.
C'est aussi pour ça qu'ils sont nuisibles ( terme qu'on m'a soufflé et que je trouve d'une remarquable justesse ) .
Parce que des néophytes qui lisent, il y en a aussi beaucoup...

C'est EXACTEMENT ce que j'allais dire!!! Entre Toren et Clyde on est servis...Clyde qui n'a pas un BC et qui ne fait pas de troupeau qui se permet de juger la chose et le Toren qui n'a pas de BC non plus et qui fait du cavage. On croit rêver!

Elwin a écrit:

C'est EXACTEMENT ce que j'allais dire!!! Entre Toren et Clyde on est servis...Clyde qui n'a pas un BC et qui ne fait pas de troupeau qui se permet de juger la chose et le Toren qui n'a pas de BC non plus et qui fait du cavage. On croit rêver!

Pour etre exact, Toren a un ou plusieurs border collies.... pour le cavage.

Un border est un chien qui posséde des aptitudes au troupeau, sinon on parle de chien noir et blanc (dixit un grand dresseur et un grand éleveur de BC)

Loop a écrit:

Elwin a écrit:

C'est EXACTEMENT ce que j'allais dire!!! Entre Toren et Clyde on est servis...Clyde qui n'a pas un BC et qui ne fait pas de troupeau qui se permet de juger la chose et le Toren qui n'a pas de BC non plus et qui fait du cavage. On croit rêver!

Pour etre exact, Toren a un ou plusieurs border collies.... pour le cavage.

Nan c'est pas des borders pas de LOF et même pas de troupeau (enfin ça dépend les messages)...Ce sont des chiens quoi.

danielle a écrit:

Un border est un chien qui posséde des aptitudes au troupeau, sinon on parle de chien noir et blanc (dixit un grand dresseur et un grand éleveur de BC)

Merci Danielle!!

Il ne s'agit pas d'être berger ou pas, il suffit de pratiquer pour savoir si son chien est un BC ou pas.

Aprés si tu veux savoir si tes chiens sont de BC, il te suffit de faire l'effort de t'investir dans le domaine du troupeau, encore faudrait-il que tu acceptes de dépasser tes préjugés en la matière.

C'est bien ce que je dis : pour une fois laisse tomber tes préjugés et tente l'aventure.

Je te parlais de préjuger envers ceux qui pratique cette discipline formidable qu'est le troupeau, et qui s'investissent dans cette race, sans pour autant être exploitant.

Sache tout de même que les plus grands dresseurs et éleveurs de BC ne sont pas tous (ou plus) bergers
Et que de nos jours se sont eux qui font progresser la race vers le haut (berger et non-berger).

Clyde a écrit:

D'ailleurs ça me rappelle l’accueil que vous aviez réservé à Loop et ses méthodes d'éducations à la dure. M'enfin ce soir, l'originaire D'alba n'est pas le dernier à tirer sur l'ambulance.... Comme quoi quand on veut on s’intègre.

Oui Clyde. Mais contrairement a Toren, je connais mon sujet. Avoir un avis different de la majorite ok. Mais de la a donner des lecons et nous dire qu on est des cons, il y a une limite. Il dit que l isds c est de la merde et quand je parle avec lui en mp ca se voit qu il connait rien ni a isds ni au lof ni au monde agricole. Un coup il a des vaches, apres non c est celle du voisin. Il sait tout mieux et parle de ce qu il connait pas, le troupeau et comment bosser un chien.
Alors tu vois pour le coup, je parle pas de furet et donne pas de conseils ou critiques car je connais rien, donc j attends la meme chose. Qu il vient donner des lecons à des pros en plus, c est la meilleure....

Il y a quand même des choses à remettre à leur place :

Concernant les concours :
- le chien ne fait pas tout en concours. Il y a trois facteurs : le chien, le berger, et les moutons. Donc on peut avoir le meilleur chien du monde, si le berger ne vaut pas un clou...
- les chiens présents en concours sont majoritairement des chiens d'exploitations. D'ailleurs sur ce point pour moi un bon chien de concours n'est pas forcement un bon chien d'exploitation (et inversement)

Concernant la selection (je précise que mon point de vue n'est que le mien et que je suis très loin d'etre une spécialiste) :
Pour moi un bon mariage, ce n'est pas marier le champion A avec la championne B. C'est marier deux chiens dont on souhaite conserver les qualités et compenser les défauts. Et cela n'a rien à voir avec les résultats en concours, mais avec la façon de travailler.

Et enfin concernant l'acceuil des gens: la plupart conseille une activité mentale et physique au chien (avec le troupeau en première idée evidemment, parce que c'est pourquoi ce chien existe quand meme). Mais on y parle aussi d'autres disciplines, alors arretez la psychose

Sur ce, je me retire de ce post

Je suis quelqu'un de patient et toujours à voir le meilleur chez chacun mais là franchement c'est pathétique
Parce que soit même on ne travaille pas avec son border collie, alors on essaie de persuader la populasse pour se donner bonne conscience que le border collie n'est pas un chien de troupeau !
Que les concours ne plaisent pas à l'un ou l'autre, je le conçois fort bien .
Enfin ces discussions tournent toujours au désastre lorsque l'on se permet de dire que le border collie est un chien de troupeau, à croire que ceux qui n'en font pas n'en dorment pas la nuit par mauvaise conscience, ce que là-aussi , je conçois fort bien

Je crois que rien ne sert de développer les arguments pour "les" faires comprendre. (quand je parle de "les" je parle de ceux qui ne croient pas qu'il faut absolument maintenir cette race bergère. Qui fort exceptionnelle par son atavisme, encore bien plus que présent que dans toutes les pauvres autres races bergères, qui eux au détriment de leur aptitudes, le physique est devenu priorité pour faire des champions, oui, mais d'expo!!)

Donc au lieux de développer tout ça donnons des exemples!!!!

Je vais donner mon exemple personnel:

J'ai eu ma première border, il y a quelques années, donner par un berger de mon coin, qui ne connait rien de véritable sur le travail que le border peut lui fournir. Mais à l'époque néophyte encore, je pensais que si il venait de chez un berger j'allais avoir un bon chien de berger. Bé non!! non seulement j'ai eu une chienne pas équilibrer du tout mais quand j'ai voulu m'en servir pour travailler sur troupeaux c'était la catastrophe, à part foncer dans le tas et aboyer c'est tout. Et j'ai jamais rien pu en faire! Donc bon vous aurez bien compris, que pas de lof dans l'histoire, pas de sélection= voila le résultat.

Mon copain, on s'est rencontrer grâce au border, bref, c'est pour situer l'histoire, son premier border, pareil, il la pris chez un berger de son coin, même topo, non seulement pour travailler ya pas grand chose, mais en plus il a une maladie génétique, vous croyez que les bergers du coin font des tests à leur chiens bé la plupart non, puis le berger il s'en ai foutu il a refait trois fois la même portée, résultat= un grand nombres des chiens né sont malades et qui ça se trouve reproduiront à leur tour!!! c'est super non!!!

Après nos deux premières mauvaises expériences, chacun nous nous sommes retourner vers des vrais éleveurs quitte à y mettre un peu le prix, mais qui nous garantis pas à 100 % certes qu'on aura un chien super mais avec toutes les chances de notre coté!
Attention quand je parle de chien super je parle de chiens qui ont tout d'abord la santé et qui bossent, parce que nos deux premiers chiens malgré tout reste les chiens de notre vie qui nous apportent bonheur et tout ce que peut apporter un chien!!!

Bref, bingo des chiens, de vrai border cette fois ci, qui bossent, qui nous foutent des frissons quand on les voit bosser, tellement c'est beaux à voir. Ils sont tout aussi exceptionnel que nos premiers chiens mais avec ce truc en plus qui fait que le border est si mystérieux, pétillant, intelligent et tout ce qu'on pourrait dire sur eux!!
De plus testé à leur tour ils sont aussi indemne de pas mal des principales maladie que le border peut être sujet!!

La 5ème est arrivé il y a un mois et bien sur elle est lof et on a sélectionner les parents!!! Et je vous assure on a pas chercher les champions de machin chouette!!! Juste d'assurer que les parents représente le border collie avec de bonne aptitudes, qu'ils ai un caractère qui nous convienne et etc.....

Du coup vous vous imaginez bien que nos deux premiers ne reproduiront jamais, ils sont stériliser! Une autre l'est aussi, pas tous mais la repro ce n'est pas notre domaine, nous laissons faire les pro!!! Peut être un jour, on se lancera à faire une portée et même si ça sera pour notre plaisir (faut pas se leurrer), ça sera fait dans les règles de l'art et la portée ne se retrouvera pas sur leboncoin!!!

Combien de gens ont à peut prêt la même histoire!!! à mon avis nous ne sommes pas les seuls!!!

Clyde a écrit:

Bonjour,

Je ne sais pas si sur le coup, je suis englobé dedans, ce serait une erreur car je n'ai aucun doute sur le fait qu'un border est un chien de berger.
Je pense simplement que "l'activité troupeau/ concours" Ce n'est pas le travail. et qu'en recherchant des chiens toujours plus "compétents" pour les concours, çà dénature ces fameux deux cents ans de sélection qu'on met toujours en avant. Car eux s ont modelé un chien intelligent pour le travail pendant ces deux siècles. Vous souhaitez le transformer en grand sportif depuis trente ans...

Je n'englobe personne, et ce n'est absolument pas personnel!
La sélection du border collie ce n'est pas juste croisé deux chiens en classe III en concours, ce n'est pas juste croisé deux chiens de ferme, ce n'est pas juste croisé deux chiens "noir et blanc", c'est pour moi tout autre chose, c'est un art
je le redis, on peut avoir un chien en classe III en concours, le chien est moyen mais le conducteur est super bon, d'où les résultats, et on peut avoir un chien fantstique mais avec un mauvais conducteur, celui-là ne fera sûrement jamais de concours mais a des qualités naturelles merveilleuses! Des bons chiens il y en a en ferme, comme en concours, la richesse des éleveurs (professionnels, agriculteurs ou autre, je m'en fous personellement ) est de trouver le chien qui va avec le chien!!!

Clyde a écrit:

Vous ne conseillez, nullement de faire travailler les chiens. Vous leur dites juste de "faire du troupeau". Comme on peut conseiller d'aller faire de l'agility le samedi quand il fait beau.
Une fois que vous avez posé ce précepte sur la table, comme une vache pose sa bouse au milieu du pré, vous êtes rassurées: " Si mon chien court deux fois par mois derrière des moutons blasés, il est heureux..."
Je trouve que c'est un peu facile...

Sais-tu comment se passe un entraînement au troupeau, ce qu'on y fait?
Peut-être certains se contentent-ils de faire courir le chien derrière les brebis. Mais on peut faire beaucoup d'autre chose.
Nous, ça nous arrive de changer les brebis de pré avec sortie sur route. On s'entraîne au parc de tri. A ce que le chien tienne sa place pendant quon manipule une brebis...

Chaque fois qu'un nouvel arrivant déclare chercher un troupeau pour "défouler son chien", il me semble qu'on lui explique que ce n'est pas le but. Mais bon, c'est facile de ne retenir des centaines de messages sur le sujet que ce qui étaye vos propos.

Ceci dit, je dois reconnaître que moi-même je suis déçue que lorsqu'il y a des sujets un peu technique sur le travail au troupeau, on n'ai pas plus de retour.

Je croire que quelqu'un ici a oublier pour quoi le Border Colle est créer - pour le travail et les 2 personnes ici si est contre le LOF & L'ISDS ne travail pas leur chiens mais toujours parle de la selection et que les concours etc deneutre ou dénigrer la race!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais pour quoi cette discordance? En Grande Bretagne les bergers & agcris reste ensemble mais ils sont ouverte a toute la monde il ne parle pas de ISDS ou non car il n'est pas besoin car il sais bien que les gens qui est interesser pour faire le troupeau avec leurs chiens etre serious et ils encourage toute la monde a faire.

Il faire les concours avec le même chien du ferme - Ben de Derek Scrimgeour n'est seulement un grande chien du concours mais aussi il travailant dans les montagnes avec Derek, Ben & Roy du Aled Owen ne reste pas dans leur box chaque jour mais bosse aussi avec lui,

MAIS la grande difference est que la sélection et le travail n'est pas la même chose - toute la monde peut travail avec leur chien mais il est très peut des vrai selectioneurs du Border Collie qui comprendre que une pedigree dit, qui sais le travail du les 5 generations et plus derrier leur chien qui ne faire n'importe a quoi.

Quand je commence a vis en France en 1983 j'ai un chien roux et blanc - brun & blanc exactement - même l'AFBc ne sais pas il est un pure race car le colore est très rare ici mais oui il étais un pure race et il travail bien - il va avec une amie au Uruguay quand mon marie étais en chomage et il bosse chaque jour avec les autres chiens 5000 brebis et en plus oui il étais champion du Amerique du Sud en concours 1986.

Je connais le Border Collie avec & sans papier du mon enfance et non je ne suis pas agri car ma 1er passion étais les pur sang arabe et je travail dans ce domaine où j'avais rencontre le magnificent travail du Border encore et le berger a me aider de comprendre le travail et l'importance du pedigree/origines de ce chien.

J'avais rencontre les greats en GB comme Jock Richardson qui été berger et top en concours avec Wiston Cap et les fils du Cap, j'avais aussi vue le great J.M.Wilson juste avant son mort - agri plus top en concours et a le record de gagner 3 internationaux avec le même chien. J'avais rencontre Thomsom McKnight quand j'avais trouver que j'ai les chiens de chez lui dans ma 1er Border ISDS et beaucoup les autre.
Aujourd'hui je connais beaucoup de top en GB aussi et tous ne comprendre pas cette discordance en France.

Mais toute été en agrement que tu selection les chiens avec papiers bien avant sans papier car tu sais bien toutes les origines, les fautes et les advantages que tu peut avec un chien sans papier et que les chiens avec papiers peut rentre dedans le gene pool et continuer le évolution de vrai chien de troupeau.

Sans l'ISDS toute n'est pas le Border Collie tu connaitre aujour'hui et bien tu n'est pas le Border Collie de toute mais un simple collie sans vrai titre.

Pour moi c'est très simple - si tu travail ton chien bien mais si tu ne travail pas aussi bien MAIS ne parle pas de selection du Border Collie si tu ne practique pas et vraiement comprendre cette race et toutes ces origines/histoire et aussi du façon de selection un chien et pas une autre - le raison n'est parce que il est un champion mais parce que toute qui étais derrier lui et sans papier tu ne sais pas de toute.

p.s se le raison que en 4ans quand notre maison est payer totelment je retourne pour habite en GB où toute la monde accepte toute la monde dans la monde du Border Collie du troupeau.

Andrea a écrit:

se le raison que en 4ans quand notre maison est payer totelment je retourne pour habite en GB où toute la monde accepte toute la monde dans la monde du Border Collie du troupeau.

Je te comprends tout à fait Andrea. Les Français sont des donneurs de leçons qui savent tout mieux que tout le monde, y compris les gens qui étaient dans le domaine des centaines d'années avant eux.

C'est idem avec les Kelpies. Des Français qui connaissent la race depuis à peine quelques années sont entrain de démolir ce que les Australiens ont fait en faisant de la repro n'importe comment: et je croise du Show avec du Working; et je croise du Border avec du Kelpie...

Si je reprends un Kelpie ça sera sur son pedigree WKC uniquement, comme ma chienne actuelle.

Enfin j'ai rèussi à venir à bout des 45 pages de lecture

Bon moi qui suis un comment on dit déjà? un troupeauteur du dimanche ^^
Je n'y connais rien en border, je n'y connais rien en troupeau mais grâce a certaines personne, pour ne citer que toi Danielle, j'ai appris plein de chose auprès de toi pendant les quelques jours que j'ai passé avec toi quand tu es venu dans notre belle région... (Les pervers on relève pas c'est pas la peine ^^)

J'ai appris a connaitre certaines personnes, j'ai même révisé ma perception de leur attitude en pensant être dans le vrai et après pas mal de message j'ai compris qu'en fait on pouvait aussi se tromper

Par ocntre quand je lit toren (j'ai fouillé un peu sur le net aussi on en trouve des choses), je me dis qu'il est absolument impensable que je ne te parle pas de mon élevage car tu es le plus a même de comprendre...

Et bien oui je fais aussi dans la production de masse

J’élève depuis une bonne vingtaine d'année un animal bien méconnu mais pourtant si proche de nous, on l'atrophius nasonus, plus communément appelé bourre-pif, est un animal de compagnie très proche de son maitre, il aime les câlins la douceur, mais aime aussi les jeux plus brutaux ^^

Mais par contre méfiant avec les inconnus, le BP (comme on l'appelle affectueusement chez nous)adore le contact avec les joues des gens qui entourent son maitre
Quelques règles à respecter: à partir de minuit il ne faut plus leur donner à boire l'alcool est un excitant chez eux
et ils ont tendance a se mettre a danser face a un étranger, agressif le bourre pif est un peu comme le border collie il garde
protège

Ne jamais insulter les maitres en présence d'un bourre-pif et ne jamais bousculer leur maitresse
Pour toi mon ami toren je suis prends a t'en donner quelques-uns si tu consent à les recevoir et si tu as les épaules assez larges car c'est un élevage qui oblige à avoir les épaules larges et une poigne de fer (dans un gants de cuir velours)

Après cette petite aparté humoristique, je me demandais pourquoi les soi disant 7-8 voir même 15 personnes qui t'ont MP ne se manifestent pas ici, on a tous droit de dire ce qu'on pense et j'en suis la preuve combien de fois mes discussions ont été houleuse avec certaines et certains de ce forum? Nous avons tous nos idées et nous les défendons mais faut pas que cela prenne 40 pages non plus ...

Unfuret sourd est donc un furet en bonne santé si j'ai bien compris (putin la génétique et moi ça fait 2)

Je n'ai pas peur de dire que je n'y connais rien et que tu as peut-être raison sur certaines choses mais ton raisonnement et ta façon condescendante et dénigrant ne donne pas avoir envie d'avoir un prof comme toi( et du coup même clyde me semble de suite bien plus sympathique après t'avoir lu c'est dire ^^)

Bon je vais peut-être pouvoir m'occuper de mon chien car à cause de vous il n'a pas fait ses besoins depuis 48h et j'ai même pas pris le temps de lui donner a manger il vient de finir de tuer un rat qui trainait par là et s'attaque au poissons rouges maintenant...

Un peu d'humour ça ne fait pas de mal

On dit moufles et mouffles (c'est pareil, c'est comme les c**** c'est toujours par deux)

Mon post n'a ni queue ni tête mais bon pas grave c'est un moment de folie ^^
Euhhhh Désolé !!!