Border LOF/ Non LOF

Clyde a écrit:

Mitouf, Kaloo.

C'est vraiment plaisant et rassurant de vous lire. A mon sens, vous êtes celles qui se rapprochez le plus de l'idée que j'ai de ces deux cents ans d'histoire commune entre le border et l'humain. C'est sain et ça fait du bien.

Kaloo a écrit:

mitouf a écrit:

oui Boubou mais je trouve idiot de dire qu'un chien est un "batard" car il n'a pas de papiers, si quelqu'un venait traiter mes non-LOF de batard, je verrais rouge car ils sont aussi précieux que mes LOF comme amis et collègues de travail

comme tu le dis Boubou c'est un chien reconnu de travail et donc il était très bien sans recevoir un "pédigré"...... S'il n'y avait jamais eu de pédigrés il n'y aurait eu quasi que des chiens de travail......

Ou alors on aurait plus de chien de travail car sans pédigrée aucun moyen de connaitre les ascendants. Et comment faire dans ce cas une sélection efficace.

Et si je ne dis pas de bêtises c'est pour cela que l'ISDS a été crée.

danielle a écrit:

Kaloo a écrit:

mitouf a écrit:

oui Boubou mais je trouve idiot de dire qu'un chien est un "batard" car il n'a pas de papiers, si quelqu'un venait traiter mes non-LOF de batard, je verrais rouge car ils sont aussi précieux que mes LOF comme amis et collègues de travail

comme tu le dis Boubou c'est un chien reconnu de travail et donc il était très bien sans recevoir un "pédigré"...... S'il n'y avait jamais eu de pédigrés il n'y aurait eu quasi que des chiens de travail......

Ou alors on aurait plus de chien de travail car sans pédigrée aucun moyen de connaitre les ascendants. Et comment faire dans ce cas une sélection efficace.

Et si je ne dis pas de bêtises c'est pour cela que l'ISDS a été crée.

oui c'est vrai Danielle, mais comment ont ils fait pendant toutes ces années avant. Je suis d'accord avec le principe de l'ISDS mais je crains que cela ait aussi, quelque part, cassé le border collie et l'ait rendu "commun" et en même temps "mytique".

Je ne sais pas si je me fais comprendre

Là je ne peux pas te répondre je ne connais pas suffisament bien l'histoire du border. Mais si j'ai bien compris Andréa, avant de créer l'ISDS, les utilisateurs notaient sur un livre les ascendants et les descendances de leurs chiens afin de ne pas faire trop de consanguinité et savoir quel chien à transmis quels qualités et quels défauts. Ce sont ces note-books qui sont à l'origine de la création de l'ISDS. Donc il y avait déjà il y a plus de 200 ans cette volonté de connaitre la généalogie.

Aprés casser la race, je ne penses pas, ce sont plus les disciplines sportives, pour moi, qui sont en cause. Elles ont fait connaitre le border comme étant un chien facile car toujours dispo pour travailler, motivé et volontaire avec un physique attrayant pour ne rien gacher. C'est un phénomène de mode qui a pris de l'ampleur avec toutes ces nouvelles discplines qui se sont développés. Je ne tire sur personne, j'ai été dans les 1eres à prendre un BC pour faire de l'agility. Mais je ne peux que constater aussi les dégats que cela engendrent : comme la recherche de couleur exotique, une morphologie plus adaptée (gabarit plus petit, moins de 43 cm dans certains pays). Je suis effarée de voir que certains éleveurs pronnent la valeur de lignées agility, comme si faire des zones impécables pouvaient être transmissible génétiquement et être un critère de sélection

Ce qui me fait le plus sortir de mes gonds c'est de voir des portées avec des chiens qui ont obtenu de justesse leur confirmation, et que une fois la confirmation obtenue, ces chiens ne voient plus les brebis de leur vie. Mais comme ces chiens sont super bons en agility, et que c'est une discipline en plein expension avec un vivier important de bons borders agilitiste, on ne fait l'effort de chercher d'autres géniteurs. Aprés je connais aussi de bons borders en agility qui sont aussi de bons chiens de troupeau, il ne faut pas non plus généraliser, mais malheureusement le pourcentage est de plus en plus faible.

Un border qui est un excellent chien de troupeau et aussi excellent en OB, c'est U'Blitz à Carmen Benett. Mais Carmen s'est appliquée à choisir d'excellentes lignées troupeau.

pour ma part tu es tres claire Emma236. j'ai lu toutes les pages. je trouve le sujet tres interressant. Je trouve dommage que certains et certaines se crepent le chignon, surtout lorsque ça derive vers la vulgarité. Bon, il est vrai que les auteurs sont passionnés et certains le sang chaud.
Je comprends les pro-lofs, mais aussi les non-lofs et je suis malheureusement trop ignare dans la génétique pour emettre un avis. J'ai eu des tas de chiens, j'ai fait de l'elevage de chien de chasse sans qu'on me demande mon avis (une envie de mon ex, chasseur) . Ils avaientt le lof provisoire, jamais confirmés, on a eu de tres bons chiens, et d'autres....
A l'heure actuelle j'ai une croisée border/berger australien, porteuse du mdr1, elle est sterilisée. Je vais avoir a la fin du mois un chiot border, les parents sont tous deux des types border et ne sont pas lofs, ils sont tous deux de la campagne. Pour certains , mon futur chiot sera un noir et blanc, si je mets ça sur sa carte d'identification, ça m'etonnerait que se soit reconnu. Il sera donc inscrit comme border collie mais pas dans la cathegorie lof. Il ne fera pas du troupeau, car par ici, y a bien du mouton, mais , les eleveurs ne sont pas preteurs, car elles sont là pour produire, ce que je comprends parfaitement, et non là pour eduquer mon futur chien. Pourquoi j'ai fait le choix d'un type border, car mes chiens "à soupe" comme les gens ici les nomment, lorsqu'ils ne sont ni chien de travail, ni chien de chasse, etaient des chiens plus ou moins croisés du cru (notamment border ). J'ai l'occasion d'avoir une portée pas loin de la maison, apres avoir bassiné ma moitié, je vais donc me lancer. J'espère qu'une chose ne pas faire d'erreur sur son education, l'avenir me le dira. Je vous rassure , je ne compte pas le faire reproduire , il sera castré, je ne denaturerai pas la race. j'ai pensé a un moment de prendre un lof...chez des eleveurs officiels si je peux dire, j'ai vu un peu de tous, dans le même elevage, une difference de 100 euros par rapport a la couleur, d'autres avec 4 voir 5 portées en l'espace d'un mois et demie, je sais que lorsqu'on a une chienne en chaleur, les autres peuvent se saisonner, sur la première, d'ou saillie en cascade, mais comment font-ils pour accorder du temps pour 15 ou 20 chiots en même temps, et d'autres trop loin...Et puis un LOF, pourquoi faire, je suis sur le forum depuis novembre dernier, et je tache de lire tous les sujets, et cette question revient souvent lof pas lof....Si je prends un lof et que je ne le fais pas travailler aux moutons, j'ai l'impression de voler quelqu'un....qui pourrait le faire travailler. Apres , il y a l'adoption, c'est vrai....j'ai eu un echec, je veux pas recidiver, bien qu'il y en a de craquants et croquants. Voilà pour ma contribution personnelle, desolée pour le hors sujet.

Kaloo a écrit:

kaki a écrit:

Là, ça ne passe plus, surtout après avoir été mis en garde x fois...

heuuuu çà veut dire quoi cette phrase ?

que nous ne verrons plus notre ami clyde

mitouf a écrit:

Kaloo a écrit:

kaki a écrit:

Là, ça ne passe plus, surtout après avoir été mis en garde x fois...

heuuuu çà veut dire quoi cette phrase ?

que nous ne verrons plus notre ami clyde

D'aprés les propos de Kaki, Je comprends que malgré ces beaux discours bien tourné CLyde en MP se lache un peu plus.

Clyde est toujours présent, car son profil est toujours existant, et non plus considéré comme invité.

s'il se lache en mp, il n'a pas été irrespectueux sur le forum

les mp sont justement là pour régler ses comptes en privé entre autres non? et n'ayant pas vu lesdits mp, je suis comme St Thomas

En fait pour moi un border collie est un chien avec aptitudes pour le travail au troupeau, c'est un chien qui vit pour le travail au troupeau! Un border collie qui n'a aucun intérêt pour le travail au troupeau n'est tout simplement PAS un border collie, c'est un chien noir et blanc comme beaucoup d'autres
Le problème du NON-LOF est qu'il y a eu tellement de mariages de m*** que les chiens NON-LOF ont plus cet instinct de troupeau puisque la sélection a été basé sur d'autres critères! Pas tous bien sûr mais beaucoup Mais vous me direz dans le LOF aussi, et oui absolument d'accord, toutes les portées LOF ne sont pas bonnes à prendre!
Difficile de faire le bon choix, je sais

boubou a écrit:

Un border collie qui n'a aucun intérêt pour le travail au troupeau n'est tout simplement PAS un border collie, c'est un chien noir et blanc comme beaucoup d'autres

Je veux pas parler d'histoire mais tu trouves pas que c'est un peu radical????

Un border qui ne fait pas du troupeau qui n'est pas intéressé reste un border je suis désolé prends un type border qui s'éclate au troupeau tu vas le considérer comme un border collie à part entière?

boubou a écrit:

En fait pour moi un border collie est un chien avec aptitudes pour le travail au troupeau, c'est un chien qui vit pour le travail au troupeau! Un border collie qui n'a aucun intérêt pour le travail au troupeau n'est tout simplement PAS un border collie, c'est un chien noir et blanc comme beaucoup d'autres
Le problème du NON-LOF est qu'il y a eu tellement de mariages de m*** que les chiens NON-LOF ont plus cet instinct de troupeau puisque la sélection a été basé sur d'autres critères! Pas tous bien sûr mais beaucoup Mais vous me direz dans le LOF aussi, et oui absolument d'accord, toutes les portées LOF ne sont pas bonnes à prendre!
Difficile de faire le bon choix, je sais

ben voilà je suis d'accord avec toi sur cette définition boubou

absynthe33 a écrit:

boubou a écrit:

Un border collie qui n'a aucun intérêt pour le travail au troupeau n'est tout simplement PAS un border collie, c'est un chien noir et blanc comme beaucoup d'autres

Je veux pas parler d'histoire mais tu trouves pas que c'est un peu radical????

peut-être et alors, on a tous des opinions différentes, non

Un border qui ne fait pas du troupeau qui n'est pas intéressé reste un border je suis désolé prends un type border qui s'éclate au troupeau tu vas le considérer comme un border collie à part entière?

C'est ton avis et je le respecte
oui je préfère avoir un type border collie mais qui bosse au troupeau plutôt qu'un border collie LOF mais qui ne vaut pas un pet
un border collie est pour moi un chien de troupeau.....

mitouf a écrit:

boubou a écrit:

En fait pour moi un border collie est un chien avec aptitudes pour le travail au troupeau, c'est un chien qui vit pour le travail au troupeau! Un border collie qui n'a aucun intérêt pour le travail au troupeau n'est tout simplement PAS un border collie, c'est un chien noir et blanc comme beaucoup d'autres
Le problème du NON-LOF est qu'il y a eu tellement de mariages de m*** que les chiens NON-LOF ont plus cet instinct de troupeau puisque la sélection a été basé sur d'autres critères! Pas tous bien sûr mais beaucoup Mais vous me direz dans le LOF aussi, et oui absolument d'accord, toutes les portées LOF ne sont pas bonnes à prendre!
Difficile de faire le bon choix, je sais

ben voilà je suis d'accord avec toi sur cette définition boubou

Mitouf, mais jamais il ne me viendrait pourtant à l'idée d'achetre un NON-LOF, je l'avoue et pourquoi?
1. parce qu'un chien qui travaille doit être en bonne santé
2. un chien NON-LOF on ne connaît rien aux ascendants et le risque de tomber sur un chien qui ne travaille pas est grand!

boubou a écrit:

peut-être et alors, on a tous des opinions différentes, non

Oui biensur et je respecte ton opinion mais je n'ai pas le même et je voulais juste relever ^^

boubou a écrit:

un border collie est pour moi un chien de troupeau.....

Oui et faut voir la propension de border collie de travail sur le forum ^^

Mais bon pour moi un border reste un border car sa faculté d'apprentissage n'est égalé par aucun chien c'est aussi cela qui fait que c'est UN border collie et pas un autre chien ^^
Je pense que c'est un tout même si c'est un chien de troupeau par définition

Pour moi qui casse le Border Collie est le jour le Kennel Club en Angleterre a reçonu comme race accepter dans leur stud books.
Avant le Border Collie rentre dans le livre du working trials et n'est pas le mode mais le jour - 1976 - le KC a accepter le Border entre dans les rings du beauté et devenir la mode.

Oui bien sure les gens a fait l'obedience depuis l'années 50 avec leur Borders qui est appelé 'Working Sheepdog - même l'ISDS toujours appelé 'Working Sheepdog avec Border Collie en () - working sheepdog ( or Border Collie) sur les certificates ISDS.

L'ISDS ne casse pas mais toutes les Kennels Clubs plus le FCI qui a marquer un standard qui n'existe pas avant et ouverte la race du la grand Publique.

Yes its my opinion and also of those who really understand the working Border Collie!!!!!!

Andrea a écrit:

Yes its my opinion and also of those who really understand the working Border Collie!!!!!!

ben alors au final on est tous d'accord

boubou a écrit:

ben alors au final on est tous d'accord

Tu serais pas en train de parler pour tout le monde là? ^^

danielle a écrit:

mitouf a écrit:

une seule petite chose: chez moi Brownies est un "type" border ou plutôt un chien noir et blanc pour vous...

et bien pour moi même si sans LOF, il est un border à part entière car son travail est non négligeable à la ferme

Mitouf peut-être me suis-je mal exprimée, mais je vais essayer de reformuler :
un BC est un chien qui posséde des aptitudes au troupeau (qu'il soit LOF ou non-LOF, d'où l'intêret du TI), ou sinon si ce chien ne troupeaute pas, qu'il n'a ni oeil, ni puissance, c'est juste un chien noir et blanc (ou multicolor pour plaire à Clyde).

Et pour savoir si notre chien est un vrai BC (mais pas juste qu'il affiche une ressemblance physique), le mieux est de le tester au troupeau.

Si tu estimes que tes chiens possédent ces qualités au travail propres au BC alors tu as des BC, LOF ou non LOF. L'important est qu'ils travaillent.


Et comme dis Boubou, un chien qu'il fasse des concours ou serve dans une exploitation, il travaille !!!!!, aprés c'est juste la formulation qui change, mais pour le chien cela reste la même chose, n'en déplaise à Clyde.

C'était aussi ce que je sous-entendais...Sur ce je sors de ce post car on fini vraiment par dire tout et n'importe quoi à force de re-re-re-reformuler.