Border LOF/ Non LOF

Rappelons qu'Andrea est anglaise.... et éleveuse de Borders depuis plusieurs décennies.....

mitouf a écrit:

oui Boubou mais je trouve idiot de dire qu'un chien est un "batard" car il n'a pas de papiers, si quelqu'un venait traiter mes non-LOF de batard, je verrais rouge car ils sont aussi précieux que mes LOF comme amis et collègues de travail

Oui je suis d'accord mais tu a un working sheepdog et pas un pure Border avec papiers MAIS il travail de la même façon etc etc je jamais appelé un Border type un batard car un batard cette un chien melanger de plusiers race ou même que 2 race - le Border type son simplement un Border sans papiers mais avec aucune origine connu c'est très difficile de santioner de reproduire avec un chien sans papiers car tu ne sais pas ou il viens sauf si tu a achtere chez quelqu'un qui a garder la même family pour plusiers années.

Comme les anciens bergers en Grand Bretagne qui a recorder toutes les saillies et toutes les chiots né derrier son bible ou dans un petit livre et peut dit qui est saillie avec qui et les chiots produire.
Aujourd'hui je peut va en Angleterre et voir les Borders travail sur les pennines ou une autre place et si le chien est sans papiers je sais son proprietaire connais toute de son histoire - origines, mere, pere etc. Mais tu peut pas dit sa pour les French.

Un non LOF est potentiellement un bâtard, car rien ne rpouve qu'il n'a pas été croisé à un moment, sauf bien sûr pour celui qui SAIT d'où il vient mais il ne peut rien prouver aux autres sans papiers. C'es comme ça.
Aprs s'il a un aspect de border, c'est un type border. Dire "bâtard", c'est un peu comme nier son aspect, mais encore une fois rien ne prouve qu'il ne soit pas en effet un bâtard...

mitouf a écrit:

une seule petite chose: chez moi Brownies est un "type" border ou plutôt un chien noir et blanc pour vous...

et bien pour moi même si sans LOF, il est un border à part entière car son travail est non négligeable à la ferme

Mitouf peut-être me suis-je mal exprimée, mais je vais essayer de reformuler :
un BC est un chien qui posséde des aptitudes au troupeau (qu'il soit LOF ou non-LOF, d'où l'intêret du TI), ou sinon si ce chien ne troupeaute pas, qu'il n'a ni oeil, ni puissance, c'est juste un chien noir et blanc (ou multicolor pour plaire à Clyde).

Et pour savoir si notre chien est un vrai BC (mais pas juste qu'il affiche une ressemblance physique), le mieux est de le tester au troupeau.

Si tu estimes que tes chiens possédent ces qualités au travail propres au BC alors tu as des BC, LOF ou non LOF. L'important est qu'ils travaillent.


Et comme dis Boubou, un chien qu'il fasse des concours ou serve dans une exploitation, il travaille !!!!!, aprés c'est juste la formulation qui change, mais pour le chien cela reste la même chose, n'en déplaise à Clyde.

Andrea a écrit:

mitouf a écrit:

oui Boubou mais je trouve idiot de dire qu'un chien est un "batard" car il n'a pas de papiers, si quelqu'un venait traiter mes non-LOF de batard, je verrais rouge car ils sont aussi précieux que mes LOF comme amis et collègues de travail

Oui je suis d'accord mais tu a un working sheepdog et pas un pure Border avec papiers MAIS il travail de la même façon etc etc je jamais appelé un Border type un batard car un batard cette un chien melanger de plusiers race ou même que 2 race - le Border type son simplement un Border sans papiers mais avec aucune origine connu c'est très difficile de santioner de reproduire avec un chien sans papiers car tu ne sais pas ou il viens sauf si tu a achtere chez quelqu'un qui a garder la même family pour plusiers années.

Comme les anciens bergers en Grand Bretagne qui a recorder toutes les saillies et toutes les chiots né derrier son bible ou dans un petit livre et peut dit qui est saillie avec qui et les chiots produire.
Aujourd'hui je peut va en Angleterre et voir les Borders travail sur les pennines ou une autre place et si le chien est sans papiers je sais son proprietaire connais toute de son histoire - origines, mere, pere etc. Mais tu peut pas dit sa pour les French.

merci andrea, je suis d'accord avec toi

et bien mon Brownies va se rengorger quand je vais lui dire mon beau "working sheepdog"

je suis quand même d'accord avec Clyde sur sa dernière intervention (sur d'autres aussi mais je n'ai pas le courage de tout relire)

boubou, je m'en fous de la reconnaissance de mes chiens par d'autres mais avoue le constat suivant: entre une portée LOF d'un grand éleveur connu pour produire des champions et une portée née au fond d'une ferme de bons chiens de troupeau, l'adoptant lambda se tournera forcément vers le premier alors que le second ne démérite pas à mon sens, ceci dit en écartant tous les speudos éleveurs peu scrupuleux qui voient le but lucratif en ne reproduisant que pour le fric

si j'en revenais au sondage établi par kaki, un "bon" éleveur, c'est aussi la personne qui assure le suivi "après-vente" de ses chiots, prêts à conseiller les adoptants...je dis cela car récemment j'ai laissé un message au naisseur de ma chienne LOF pour un conseil, il n'a pas daigné me rappeler, inutile de dire que j'en fais ma propre opinion...quand on m'appelle pour un conseil, je réponds toujours.

danielle a écrit:

mitouf a écrit:

une seule petite chose: chez moi Brownies est un "type" border ou plutôt un chien noir et blanc pour vous...

et bien pour moi même si sans LOF, il est un border à part entière car son travail est non négligeable à la ferme

Mitouf peut-être me suis-je mal exprimée, mais je vais essayer de reformuler :
un BC est un chien qui posséde des aptitudes au troupeau (qu'il soit LOF ou non-LOF, d'où l'intêret du TI), ou sinon si ce chien ne troupeaute pas, qu'il n'a ni oeil, ni puissance, c'est juste un chien noir et blanc (ou multicolor pour plaire à Clyde).

Et pour savoir si notre chien est un vrai BC (mais pas juste qu'il affiche une ressemblance physique), le mieux est de le tester au troupeau.

Si tu estimes que tes chiens possédent ces qualités au travail propres au BC alors tu as des BC, LOF ou non LOF. L'important est qu'ils travaillent.


Et comme dis Boubou, un chien qu'il fasse des concours ou serve dans une exploitation, il travaille !!!!!, aprés c'est juste la formulation qui change, mais pour le chien cela reste la même chose, n'en déplaise à Clyde.

Clyde a-tu déjà vu un concours SP ou inter-races, à lire tes propos j'en doute.

En SP : recherche à 300 m en classe 3 et recherche à 400 m en classe 4
prise de possession dans le calme et le respect des bêtes
amenée précise (et oui si le chien peut éviter de faire faire le double de trajet au brebis ce n'est que mieux)
triangle, travail du pousse de la transversale et du retour (sans que le maître ne bouge, en réalité tu ne coirs pas que le berger va se taper des dizaines de km dans la journée alors que le chien est là pour l'aider)
séparation (utile quand on veux isoler une bête malade)
tri (pour séparer les brebis des agnelles par exemple, quand le parc de tri n'est pas sous la main)
enclos (et oui une brebis quand cela ne veut pas rentrer si le chien n'est pas là tu peux commencer à courir)
Et tout cela en libre sans l'aide de matériel, hormis pour l'enclos bien sur.

En inter-races, plusieurs exercices sont proposés:
la montée en bétaillère
le parc de tri,
le couloir,
le cheminement
la stabilisation,
l'attrapage de brebis,
la recherche,
la séparation des brebis marquée,
montage et démontage d'un filet avec stabilisation des brebis par le chien,
passage d'une voiture
traversée d'une route
stop
passage retrécie
protection en parc
etc.....


Et tout cela en un seul passage avec un temps déterminé minimum

Pour toi cela ne reflète pas le travail d'un chien en exploitation.




Pour moi tu es juste quelqu'un qui se complet dans la polémique et la contradiction.

Mais justement en concours la difficulté réside aussi dans plusieurs autres facteurs :
le chien ne connait pas :
le terrain (c'est plus difficle que de travailler à la maison car le chien y a ses petites habitudes, il sait que les bêtes ne doivent pas aller à tel ou tel endroit)
les bêtes (les brebis ne connaissent pas le chien, elles ont plus ou moins sauvages), donc le chien doit avoir l'intelligence de vite s'adapter face à celles-çi
la configuration des parcours n'est jamais la même en inter-races (alors que à la maison le chien pratique plus ou moins le même chaque jour, à moins de changer les batiments de place ou les champs)
le stress du maître qui peux changer la donne (d'où l'importance d'avoir un chien stable et bien dans ses pattes)
et d'autres choses qui ne viennent pas immédiatement à l'esprit.

Un chien de concours est un chien qui apprends à s'adapter trés vite aux situations nouvelles.


ATTENTION JE NE DENIGRES EN AUCUN CAS LES CHIENS DE FERME, JE METS JUSTE EN AVANT LA DIFFICULTE DES CONCOURS

Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, c'était juste pour te montrer qu'un chien de concours doit savoir effectuer les différentes taches qui sont demandés à un chien d'exploitation. Les concours ont été mis en place pour valoriser le travail du chien de ferme, et tous les exercices demandés sont le reflet de ses tâches quotidiennes.

Clyde a écrit:

En somme, un peu comme boubou tu conviens donc que ce sont peut être deux chiens différents désormais...

et ben, tu parles pour les autres????
Tu vois ça où?
Les miens travaillent en ferme (vaches, porcs, brebis) et en concours, je ne vois pas pourquoi je devrais prendre des chiens différents pour l'un ou l'autre
Clyde, on a pas tous les moyens de se payer des chiens pour ferme et des chiens pour concours
pourquoi veux-tu continuellement séparer ces deux ??????

Sur ce je vais aller flatter mon égo, en offrant à mes chiens ce que toi tu leur refuse

Bonne AM

danielle a écrit:

Sur ce je vais aller flatter mon égo, en offrant à mes chiens ce que toi tu leur refuse

Bonne AM

rien d'autre à dire

merci Danielle, Boubou, Kaki, Andréa, et australoblue

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

Non, pas du tout un dérivatif, un border collie s'en fout de savoir si il travaille pour concours ou pas, l'important c'est qu'il puisse travailler au troupeau!
Autant tu trouves que les concours dérivent l'origine de la race du border collie, autant je trouve qu'un border collie n'a pas sa place ou que se soit si il ne peut pas travailler au troupeau!
C'est la sélection SANS le travail au troupeau qui casse la race du border collie et non l'inverse!!!!

Pour moi franchement ce n'est pas la sélection sur troupeau en concours qui me fait peur, mais la sélection de "soit-disant" border collie de compagnie qui me fait peur!!!! Comme le border collie est un chien fantastique, tout le monde le veut, il est où l'égo ???????

On revient toujours au même point. La popularité et le phénomène de mode. Ce que la plupart d'entre vous ne veulent pas voir, c'est que les "passionnés" vont se retrouver en concurrence pour ces chiots Lof. Pare que le border n'est fantastique que lorsqu'il est Lof. C'est ce que je lis tout les jours ici. Le reste... ça devrait même pas exister... C'est plein de problème ces chiens là.... Pour être sur! Achetez le dans tel ou tel élevage: " Car Monsieur Trucmuche, il est passionné, il choisi ses adoptants! Il fait pas ça pour le fric, lui...."
Je crois que tout passionné qu'il soit, ses prix vont augmenter et si vous pouvez plus vous aligner face au Bobo du 7eme arrondissement qui passe ses vacances là. Ce chiot deviendra Parigot, sera sorti deux fois par jours par la bonniche et on le trouvera vraiment trop "speedé" par rapport au king charles de la voisine, bien qu'il soit Lof...

Concrètement qu'est ce que cela veut dire? Si les choses continuent ainsi. Les meilleurs chiots dans les dix années qui viennent, partiront (au mieux vers les "concouristes" passionnés qui ont des moyens, au pire dans les familles de bobos friquées, qui verront avant tout dans la "qualité du chien", un gage de tranquillité.

Les chiots Lof disparaitront des fermes car devenu trop couteux. Les paysans reviendront au "type Border". Comme un retour aux sources. Mais dans le fond est ce un mal?...

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi...
Au contraire, il y a de plus en plus d'exploitants qui en reviennent du non LOF et qui prennent du LOF et ne regarde pas sur le prix

Laisse tomber, Christa, Clyde croit que les concours servent à flatter l'égo des maîtres.
Il ne connait ni ce milieu, ni ne pratique, ni ne connait l'histoire du parcours anglais ni son intérêt dans la sélection,
Il ignore tout ce qui lui a été répondu: il ne lit pas, ils survole et reste enfermé dans ses préjugés de néophyte, et ne discute , comme souvent que pour le plaisir de polémiquer...

Il n'a définitivement RIEN compris au border et à sa sélection, et , comme Toren, pense mieux savoir que nous tous réunis, y compris les professionnels ou encore une anglaise qui élève des borders depuis 30 ans ou plus.

C'est juste pathétique, mais ce genre de personnage qui ne savent quasi rien sur un sujet, ne pratiquent pas, mais font la morale aux plus connaisseurs et plus anciens qu'eux sur la base de leurs préjugés, ce type de personnage existe dans tous les domaines, je crois...

C'est bien de reconnaître après toutes ces pages finalement que tu as peu de connaissances. ( même si au passage, tu te fais plaisir en nous traitant tous d'inintéressants, gros melon, serveurs de soupe etc... et te ranges évidemment du côté de ceux qui sont intéressants et n'ont pas le melon )

Ton attitude s'explique donc en fait juste par ton penchant démesuré pour la polémique, penchant que as le "mérite" d'admettre également.

Ce genre de penchant, parfois ça passe, mais d'autres fois, c'est plus que pénible, surtout quand tu insultes les gens soit de manière détournée en public, soit de manière aggressive en privé. Là, ça ne passe plus, surtout après avoir été mis en garde x fois...

kaki a écrit:

Ce genre de penchant, parfois ça passe, mais d'autres fois, c'est plus que pénible, surtout quand tu insultes les gens soit de manière détournée en public, soit de manière aggressive en privé. Là, ça ne passe plus, surtout après avoir été mis en garde x fois...

hihi Qui s'y frotte s'y pique

mitouf a écrit:

oui Boubou mais je trouve idiot de dire qu'un chien est un "batard" car il n'a pas de papiers, si quelqu'un venait traiter mes non-LOF de batard, je verrais rouge car ils sont aussi précieux que mes LOF comme amis et collègues de travail

comme tu le dis Boubou c'est un chien reconnu de travail et donc il était très bien sans recevoir un "pédigré"...... S'il n'y avait jamais eu de pédigrés il n'y aurait eu quasi que des chiens de travail......

Clyde a écrit:

"Ont ils sélectionné durant deux siècles leurs chiens pour faire des concours et flatter l'égo de leurs maitres ou pour les seconder au quotidien, dans leurs vies de tous les jours?"

Moi mon choix est fait depuis longtemps.

Clyde.[/b][/i][/font]

Bonsoir Clyde et autres

Petit avis personnel, n'y voyais pas un avis définitif

Tout d'abord je comprend tout à fait ce que tu veux dire, mais au lieu de te monter contre ces concours, il faut voir l'autre côté des choses. Les concours, oui ca permet pour certains de flatter leur égo, mais pour d'autres ca permet de valoriser son chien, de prendre du plaisir, que le chien prenne du plaisir, et cela peut-être un complément au travail quotidien que le chien peut fournir. Ensuite, si il n'y avais pas de concours, le brassage génétique serait plus pauvre, bas oui : pas de concours = moins de chiens en repro = moins de génétique.
Etant donné que les concours gardent certains côtés recherchés chez les chiens de travail, il ne nuit pas à la race.

Un exemple autre que les chiens: la SPA elle-même a demandé à ce que le cheval soit remis au Menu de l'être humain = cela permet de préserver la race du cheval de trait, qui à une certaine époque n'était plus du tout utiliser comme cheval de travail.

Et bien pour le chien, si il n'y avais jamais eu de concours, peut-être que certaines races auraient disparu, et le chien de berger serait peut-être moins performant car de nos jours, on utilise moins de chien de garde ou de troupeau . Même si cela revienne au goût du jour, car ca évite aux gros exploitants de trop parquer, ou d'être eux-même à surveiller leurs troupeaux. De plus, dans la tête des gens cela est plus "écologique" donc à la mode..... comme le cheval de trait reviens de plus en plus à l'ordre du jour pour le travail et non plus pour le manger ou le loisir

j'espère être comprise car j'ai eu une dur et longue journée de labeur et mon esprit n'est pas toujours très clair
De plus je n'ai pas lus toutes les pages