Les différentes techniques d'éducation de nos chiens

Un très bon auteur, j'ai tout ses bouquins, avis aux amateurs : Ian Dunbar

Planète i tu cherches à mieux comprendre, rien de tel.

Planete, tu as posté en même temps que moi : je suis d'accord avec le fait que éducation ne va pas sans frustration.

La méthode douce pour moi ne veut pas dire pas de frustration mais pas de violence (physique ou psychique).

Dans certains apprentissages comme "assis" ou "couché", on parle d'apprentissages "sans contrainte" car on montre au chien ce qu'on attend de lui avec quelque chose d'agréable (friandise) plutôt que de le contraindre physiquement en tirant sur le collier par exemple pour le faire se coucher.

on parle en méthode naturelles de frustration positive et de frustrations négatives il me semble, mais c'est loin tout ça


Il faut savoir non pas se tenir à une propre méthode mais faire à sa sauce suivant son chien.

planete a écrit:

Bien que sachant que je suis limité intellectuellement, je serais curieux de connaitre la façon de faire sans contrainte (laisse, "non", et " kesstafé") avec des chiens qui sortent de refuges, ou des chiens tout comme les races nordiques ou autres (qui sont indépendants, et sont réputés pour un rappel aléatoire, voir inexistant)..


Et quand vous qualifiez la méthode de "naturelle".. Je suis tout aussi curieux de savoir ce qu'il y a de naturel dans cet exemple précis du border-collie, qui est bien une des seules races qui n'a plus rien de naturel depuis un paquets de génération..
Mais le "sans contrainte" et le "naturel".. J'doute!! ou c'est sur la définition des mots que je bloque!

je suis comme Planète je bloque sur le mot "méthode naturelle", pour moi nous ne sommes pas des chiens, pas de la même espèce donc il me sera impossible d'utiliser une méthode dite "naturelle"
J'essaie d'amener mes chiens à ce que je veux et ce que je ne veux pas, mais là aussi chez moi pas trop de chantage Je ne veux pas que tu montes sur le canapé, ben tu montes pas et si tu essaies c'est non...après il n'y a pas de récompense. Pourquoi toujours des récompenses dans l'éducation, je ne parle pas de la formation ????
Dans ma meute quand Boubou corrige un jeune ou un qui dépasse les limites tolérées, le jeune est remis en place tout de suite et je vous garantis qu'il n'y a pas de récompense après, la seule récompense est d'avoir la paix
Et sans contrainte, je ne vois pas comment, nos chiens vivent dans notre société et avec nous alors pour moi ils sont bourrés de contrainte
Marcher en laisse, apprendre à rester seul, apprendre certaines règles, manger à heures fixes, assis, couché etc etc etc.... ce sont des contraintes du matin au soir Je n'y vois absolument pas de problèmes mais ce n'est pas sans contraintes
Faites un peu marcher votre coeur et laissez les méthodes de côté, essaiez de fonctionner à la spontanéité : je veux ce comportement ou je ne le veux pas , c'est pas plus compliqué

chris38 a écrit:

La méthode douce pour moi ne veut pas dire pas de frustration mais pas de violence (physique ou psychique).

Chris la violence psychique, la plupart des personnes en font et ne s'en rendent pas compte, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois Et je suis persuadée que tu en fais sans t'en rendre compte, c'est pas grave mais c'est comme ça Nos chiens vivent avec

chris38 a écrit:

Le chiot qui mordille : on lui dit "non" si il serre trop fort, et on lui donne quelque chose d'autorisé à mordiller. Le chiot comprend qu'il a le droit de mordiller mais pas n'importe quoi.

absolument pas d'accord. C'est toi qui interprète qu'il comprend comme ça. Pour moi avec ce que tu dis c'est une incitation à continuer à mordiller
Il mordille, c'est non tout de suite et avec une telle persuasion qu'il ne recommencera plus et sans récompense après. J'aime pas les chichis dans l'éducation, les chiens entre eux ne font pas de chichis, je vous assure

c'est là que perso je différencie l'éducation et les activités ( troupeau étant à part )

planete a écrit:

J'ai un souci avec votre éducation sans contrainte!

Nous n'avons apparrement pas tous la même définition, ou limite de cette contrainte!

par exemple: laisse et collier = contrainte?

juste le faire marcher au pied c'est une contrainte.. Son trip, au chien, c'est de courir partout.

Donc ma 1° question: comment vous déterminez ce degré de contrainte..?

Je n'ai pas trop compris la méthode naturelle non plus, mais je vais donner ma version de ce que j'en ai compris quand même. La contrainte, ce n'est pas le fait de marcher au pied, mais la manière de faire comprendre au chien que c'est normal de marcher au pied quand on le demande.


Quand le chien tire trop et qu'on donne un coup de sonnette, ça veut dire "tu n'obéis pas, je te punis"
Quand le chien tire trop et qu'on s'arrête ou change de direction et qu'il sens la pression du collier, ça le pousse à chercher une manière d'éviter le désagrément.

Si j'ai bien compris, la méthode "naturelle" revient à faire en sorte que le chien décide, d'une certaine manière, de faire comme vous espériez qu'il le fasse, et non pas lui apprendre, brusquement, qu'il n'a pas le droit de faire autrement.

Je pense que les résultats dépendent beaucoup du chien et du maître. Pour moi, perso, qui ne suis pas une bonne éducatrice canine, j'ai obtenu de très bons résultats avec mes deux vieilles, parce qu'elles sont avides d'apprendre et de faire plaisir, et que l'environnement (y compris ma constance) s'y prêtaient. Avec Emeri, borné comme un troupeau d'âne et très prompt à considérer que si je cède une fois, c'est gagné pour lui, c'est beaucoup moins évident.


Par ailleurs, je vois mal comment utiliser une méthode "naturelle" (douce) pour des situations d'urgence, où on ne peut pas se permettre de laisser du temps au chien, comme de ne pas arrêter une voiture en se mettant devant, ou ne pas passer le portail même s'il est ouvert et que le chat vient de le faire, ou même de ne pas faire ses besoins ailleurs que sur l'herbe. Là, perso, je n'ai pas trouvé de manière de leur apprendre sans y mettre quelques coups de gueule et une flopée de froncements de sourcils.


(pour le mordillement, avec les chiots, je me permets de prendre le temps de leur expliquer que ça me fait mal, et que je n'ai plus envie de jouer avec eux, mais avec un adulte qui a ses grandes dents de loup, je ne m'y risquerais pas. Heureusement je ne suis tombée que sur des crèmes, quelqu'un avait déjà fait le travail et le passage par la SPA ne leur avait pas fait oublier)

Gappy est de retour faut qu'elle passe ici !

Dans des situation d'urgence, je suis d'accord aussi qu'il m'est arrivé d'avoir recours à des remises en place : c'est arrivé plusieurs fois alors que Dollie tentait de s'imposer auprès d'autres chiens en leur volant dessus. Là j'avoue que j'ai pas cherché à faire dans la méthode douce.

Si je la vois mordiller le grillage à l'heure actuelle alors qu'elle sait parfaitement que c'est interdit un "hé !" suffit à la remettre en place.

Mais d'une manière générale, j'adhère plutôt à la philosophie qu'on obtient plus de choses en récompensant le bon comportement plutôt qu'en sanctionnant le mauvais.

Boubou, pour le mordillement, on est pas d'accord en effet : bon, c'est pas grave, chacun donne son avis, ça ne m'empêche pas de beaucoup d'apprécier par ailleurs Petite, je laissais Dollie me mordiller les mains (justement suite à un article lu ici) mais je l'arrêtais si elle serrait trop fort afin de poursuivre le travail d'inhibition de la morsure commencé par la mère (je parle d'un chiot qui mordille, pas de morsure dans ce cas précis). Je lui laissais à disposition des objets qu'elle avait le droit de mordiller, car un chiot a besoin de mordiller tu n'es pas d'accord avec ça ? si elle mordillait le pied d'un meuble par exemple, je lui disais "non" et je lui montrais l'objet autorisé.

j'ai retrouvé le fameux article dont je vous parle, voici le lien :

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t6667-les-chiots-mordillent-et-oui

si au lieu de dire méthode naturelle on dit éducation ethologique, est-ce que ça vous parle plus ?
Parce que l'idée est là, de comprendre le comportement du chien pour mieux lui faire comprendre ce qu'on attend de lui...

Je vous mets en lien cette vidéo de Ian Dunbar :

http://www.ted.com/talks/lang/fre_fr/ian_dunbar_on_dog_friendly_dog_training.html

chris38 a écrit:

Je vous mets en lien cette vidéo de Ian Dunbar :

http://www.ted.com/talks/lang/fre_fr/ian_dunbar_on_dog_friendly_dog_training.html

magnifique je suis fan est complètement d'accord!

powley a écrit:

chris38 a écrit:

Je vous mets en lien cette vidéo de Ian Dunbar :

http://www.ted.com/talks/lang/fre_fr/ian_dunbar_on_dog_friendly_dog_training.html

magnifique je suis fan est complètement d'accord!

Vas-y powley balance les références des bouquins.. si ils existent en français!

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar
Avant et après l'éducation de votre chiot de Ian Dunbar
Dominance mythe ou réalité de Barry Eaton ( je le possède pas mais il est parait il très bien)

Je vais en recevoir en autre bientôt mais en anglais ..

Bones would rain from the sky : deeping our relationships with dogs de S. Clothier

Je peux prêter les deux premiers avec garantie de retour le dernier aussi une fois lu !

ainsi qu'un DVD

Crate Games de Susan Garrett

powley a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar
Avant et après l'éducation de votre chiot de Ian Dunbar
Dominance mythe ou réalité de Barry Eaton ( je le possède pas mais il est parait il très bien)

Je vais en recevoir en autre bientôt mais en anglais ..

Bones would rain from the sky : deeping our relationships with dogs de S. Clothier

Je peux prêter les deux premiers avec garantie de retour le dernier aussi une fois lu !

ainsi qu'un DVD

Crate Games de Susan Garrett

ça m'branche carrément!!j't'envoie un mp, dans un pti moment!!

planete a écrit:

powley a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar
Avant et après l'éducation de votre chiot de Ian Dunbar
Dominance mythe ou réalité de Barry Eaton ( je le possède pas mais il est parait il très bien)

Je vais en recevoir en autre bientôt mais en anglais ..

Bones would rain from the sky : deeping our relationships with dogs de S. Clothier

Je peux prêter les deux premiers avec garantie de retour le dernier aussi une fois lu !

ainsi qu'un DVD

Crate Games de Susan Garrett

ça m'branche carrément!!j't'envoie un mp, dans un pti moment!!

ok, je peux envoyé à partir d'avril, c'est asto du forum qui les a là

he beh moi je les pretes pas!!

Asto a écrit:

he beh moi je les pretes pas!!

mes bouquins

Asto a écrit:

he beh moi je les pretes pas!!

Tu dis que tu en es encore à la page 2 !??

bon j'avoue n'avoir pas tout lu !!


je récompense ma chienne assez souvent, pour des petits trucs meme ..
mais "méthode douce" ben ça dépend

par exemple, si je regarde la tv avec une assiette en main, et qu'elle vient me voir avec son petit nez qui pointe l'air de dire "jpeux gouter" je me lève brusquement et je peux lui foutre un petit coup de pied sur le poitrail..
ou si elle se bouge pas de mon chemin quand je passe, ben je l'écrase
tous dépend aussi je pense du chien, certains sont plus sensibles que d'autre, donc on ne dose pas de la meme facon...
j'avais une beagle avant fudji et vraiment ce n'était pas la même chose

bon ça parait barbare, mais elle s'en accomode très bien, je joue souvent avec, elle n'a absolument pas peur de moi pour autant!
je reste constante quand je lui demande un truc (ou qd elle fait un truc qu'elle ne peut pas)
mais 2 sec après, c'est de nouveau la fête, enfin je ne reste pas rancunière du tout!! (c'est pour moi le plus important)

maintenant, dans un groupe de chien, ben pour moi il y a des contraintes.. pour la bouffe, la niche, les femelles.. les jeunes chiens sont remis en place par les plus vieux ...

enfin c'est mon avis


mais pour ce qui est de l'apprentissage en lui meme, je félicite et c'est par le jeu (donc pas du tout pareil!)

powley a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar
Avant et après l'éducation de votre chiot de Ian Dunbar
Dominance mythe ou réalité de Barry Eaton ( je le possède pas mais il est parait il très bien)

Je veux bien prendre mon ticket pour les 2 premiers de Dunbar.

J'ai lu celui de Eaton, je l'ai trouvé très bien, je le recommande.

Pour ceux que ça intéresse :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-ouvrage-dominance-mythe-ou-realite-64142676.html

tu as ce bouquin ?? si oui je veux bien le lire

par contre planète, je sais plus, tu voulais les deux de Dunbar ?

Je l'ai prêté mais dès qu'il revient, je te le prête avec plaisir