Les différentes techniques d'éducation de nos chiens

Suite à post, voici un nouveau sujet ou nous pourrons débattre calmement, et expliquer nos différentes techniques d'éducation !

Vas-y Chrisalex!

Alors on était sur le collier à pointes!

Contrairement à planête, je crois que tout a été dit sur le collier qui pique...
J'attends par contre, avec beaucoup d'intérêt, des informations sur cette méthode douce et sans contrainte qui permet au bout de quelques semaines d'avoir un parfait "assis debout couché"...

... Sans bien entendu , effleurer le popotin délicat de nos canins, qui verraient là de la contrainte, voire de l'agression...

J'appréciais bien tes interventions jusque là, Clyde... mais soit tu es dans un mauvais jour (je l'espère), ce qui te rend cynique et un peu pesant; soit je me suis trompée sur toi dès le départ dans ce cas tant pis...

Kroug a écrit:

J'appréciais bien tes interventions jusque là, Clyde... mais soit tu es dans un mauvais jour (je l'espère), ce qui te rend cynique et un peu pesant; soit je me suis trompée sur toi dès le départ dans ce cas tant pis...

Je ne crois pas être dans un mauvais jour, et je reste friand d'apprendre. Moi je suis comme Socrate: " Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien." Cependant cela ne m'empêche pas m'interroger sur certaines philosophies.
Il est où le mal?

Bon allez j'essaye de donner le bon pti départ... j'ai largué mon boulet!!

Déja pas de collier à option: collier classique.

J'fonctionne au "c'est bien", "t'es un bon chien" toute la journée, dés que j'ai un comportement favorable! Et j'ai trés souvent des récompenses pour flatter les trés bons comportements!!
En ce moment le rappel.

Avec les 2 cabots que j'ai en ce moment, le clicker, je ne l'utilise pas trop, disons 2 ou 3 séance par semaine.
Et pour l'instant avec le Border, Diego, j'me contente des figures de bases..
C'est trés efficace pour des objectifs précis.

A l'opposé, j'ai Chip, du type nordique, qui en a rien à foutre de la récompense...........oubliez le cliker avec lui..
Donc avec lui, j'ai tout obtenu à la carresse et "c'est un bon chien ça"
C'est un super chien, mais pas pour faire des claquettes..Il connait sa fonction: harnais--->tirer!

J'utilise le "non" uniquement pour signaler, l'erreur et un mauvais comportement..

Et " kesstafé" pour sanctionner un interdit. un acte dangereux.
Il m'arrive de mettre des baffes, sur des comportements qui portent atteinte à la sécurité.Mais l'impact est fort car c'est trés rare . Et ça se limite souvent à juste lever la main et glisser un "Pu..." bien prononcé,!!...ça suffit.


Bon je ne suis pas exigent! Voir trop gentil!

C'est une philosophie qui plait bien à Socrate çà! Je fais un peu pareil, peut être un peu plus laxiste... Ça me semble sain comme éducation et ça m'empêche pas les contacts.

ps: ici pas de collier du tout, sauf si on sort dans le monde...

planete a écrit:

Bon allez j'essaye de donner le bon pti départ... j'ai largué mon boulet!!

Déja pas de collier à option: collier classique.

J'fonctionne au "c'est bien", "t'es un bon chien" toute la journée, dés que j'ai un comportement favorable! Et j'ai trés souvent des récompenses pour flatter les trés bons comportements!!
En ce moment le rappel.

Avec les 2 cabots que j'ai en ce moment, le clicker, je ne l'utilise pas trop, disons 2 ou 3 séance par semaine.
Et pour l'instant avec le Border, Diego, j'me contente des figures de bases..
C'est trés efficace pour des objectifs précis.

A l'opposé, j'ai Chip, du type nordique, qui en a rien à foutre de la récompense...........oubliez le cliker avec lui..
Donc avec lui, j'ai tout obtenu à la carresse et "c'est un bon chien ça"
C'est un super chien, mais pas pour faire des claquettes..Il connait sa fonction: harnais--->tirer!

J'utilise le "non" uniquement pour signaler, l'erreur et un mauvais comportement..

Et " kesstafé" pour sanctionner un interdit. un acte dangereux.
Il m'arrive de mettre des baffes, sur des comportements qui portent atteinte à la sécurité.Mais l'impact est fort car c'est trés rare . Et ça se limite souvent à juste lever la main et glisser un "Pu..." bien prononcé,!!...ça suffit.


Bon je ne suis pas exigent! Voir trop gentil!

j'étofferais demain, mais assez pareil, sauf que chez moi le non est positif = non égal y'a un autre truc mieux que la connerie que tu fais, viens me voir pour ça et tu sera récompensé. dans le cas de truc vitale, genre patte sur la route, pas de non, ça tombe directe, soit une laisse, ou un caillou, porte feuille, ce que j'ai sous la main, ou " tention ( ça va tomber) ^^ "

après chaque action positive est automatiquement récompensé à la voix depuis 1 ans ou deux (voir un brin d'herbe ou baton) , et avant aléatoirement à la bouffe ( ça m'arrive encore histoire de) .

et chez moi, pas de collier ( enfin, si un de perle, mais j'y tiens alors faut pas toucher c'est fragile) ni de laisse et ce depuis toujours " pas besoin de laisse pour qu'un chien soit attaché"

bonne nuit

Nous avons éduqué deux de nos chiennes sans contraintes (sans les toucher) et du coup elles se "vexent" dés qu'on ose les tripoter pour obtenir un exercice (par exemple un roule...ou un two on two off) dés qu'on met un tant soit peu de pression. Nous avons donc revus notre façon de faire avec les suivantes et on remet beaucoup de touché lors de l'apprentissage et ça va beaucoup mieux, on peut remettre en place sur une zone sans peur de froisser les chiens, on peut appuyer un stop etc. Bref...ici comme pour beaucoup d'entre nous on fait à notre sauce en prenant de ce qui nous plait dans telle ou telle méthode et en fonction du chien et du caractère qu'il y a en face. Mais bon ce ne sont pas toutes des borders... donc c'est ptét différent (ai-je besoin de préciser que c'est de l'humour...??)

Pour ma part, je ne parlerai que de mes 2 premiers qui ont autour de 2 ans et demi, et que j'ai récup à un an, traumatisés et non éduqués.

Beaucoup de contacts corporels aussi pour désapprendre la maltraitance, et zéro dressage à part la propreté et le nom durant 3 à 4 semaines pour établir une relation de confiance, étape nécessaire avec un abandon et une maltraitance et un passage par les cages malodorantes et bruyantes du refuge.

Sinon effleurer le popotin, je l'ai fait avec un des deux, l'autre ayant une réaction d'opposition et non d'acceptation, mais personne n'a décrit comment il s'y prenait.

Moi c'est une main posée, puis une douce pression qui va crescendo. La relation de confiance ayant été établie, ce n'est jamais pris pour une agression, mais par contre oui c'est une contrainte.

Et il s'agit de la lever au moindre mini-signe du geste attendu.

Et je ne le fais que pour le "assis" car c'est la moins contraignante, et ça indique au chien qu'on est dans l'attente de qqchose. Ca aligne un peu les canaux de communication. Après pour le "coucher" et autres, je bascule sur la récompense dans les pattes ou tout simplement sur nommer la position dès qu'elle est adoptée.

Sinon, toutes les méthodes que j'ai pu lire me plaisent car elles sont bien expliquées et documentées et le résultat est formidable en vidéo... mais ça ne marche pas avec les miens. Je peux dire qu'en plus d'avoir dopé mon bonheur, ils auront dopé ma créativité car je suis sans cesse obligé d'observer et de réinventer un langage.

Je prie pour que l'arrivée d'un chiot sourd me permette d'harmoniser tout ça :)

Ah j'oubliais, le clicker ne fonctionne pas non plus terrible avec un des deux...je pense qu'il a vécu dans la rue et il ne pense qu'à profiter et voler, donc il obéit au clicker mais n'en garde pas l'impregnation en profondeur, il ne le fait que par appat du gain.

Voilou :)

Je fonctionne comme vous tous visiblement, en renforçant les comportements positifs. Je me suis adaptée à ma chienne aussi. Comme je le disais par ailleurs, le clicker m'est très utile mais le shaping ennuie Fly (et moi aussi) donc on fait un gros mélange de shaping / leurre / imitation. Ma chienne observe beaucoup, les gestes sont importants donc j'essaie de poser mes ordres ou négations avec un geste, avec ou sans la voix. Il m'arrive de lui montrer carrément ce que je veux pour qu'elle reproduise le comportement. Ca ça marche bien avec elle. Elle propose aussi volontiers dès que je pose un objet devant elle.

Pour récupérer du calme et toute son attention, je demande un assis. Ainsi, elle s'assied systématiquement pour mettre le collier ou le harnais pour aller en promenade, même si elle est très excitée.

Les récompenses sont aléatoirement de la bouffe et du jeux. Fly fonctionne beaucoup au jeu du chiffon qu'elle tire, une balle lancée. En promenade, je n'ai jamais de bouffe mais toujours une balle. Avec ça, je récupère toujours son attention, la balle est à ses yeux ce qu'il y a de plus précieux, et même la vue d'un chat ne fait pas le poids contre la balle.

J'ai un ordre de fin de jeu pour retrouver le calme et cesser son harcèlement de demande de jeu. Quand je dis "fini", elle sait que je ne jetterai plus la balle et que je mets fin au jeu, que c'est pas la peine d'insister.

Il m'arrive aussi de parler chien. Si je vois qu'elle hésite à proposer quelque chose, je me lèche les babines, ça la rassure et elle y va. Si elle fait une bêtise, je montre les dents et je grogne puis je finis par gueuler parce que je suis quand même pas un chien (lol) et je lui dis "va te coucher" et elle part se coucher plus loin. Je sais pas frapper.

je fonctionne en parti sans contrainte et en parti avec contrainte cela depends du chien que j'ai fasse a moi mon beauceron et mon BA ya quand meme pas mal de contrainte sinon on n'en fait rien sur les borders ca dépends du quel la bouffe le calin le c'est bien le melange des trois

Moi ca marche au feeling, je fais un peu de tout : j'aimerais bien réussir à ne fonctionner qu'au renforcement positif mais c'est pas toujours facile de garder son calme quand on a eu une dure journée et qu'en plus son chien nous fait des misères ...
Mais bon globalement je marche sans contrainte et le tout dans la bonne humeur et la plupart du temps j'arrive à mes fins, sinon ben tant pis c'est pas la mort ...
Je récompense à la bouffe, le jeux ne marche pas avec elle, elle s'excite trop et en oublis l'objectif, même si je dis finis elle reste excité ... :/
Le shapping j'ai essayer, en vain ... Je m'ennuie et ma chienne aussi ... Bref on se regarde en attendant ... Génial !
Je marche aussi beaucoup au contact, par exemple je touche la patte que je veut qu'elle lève etc ...
Enfin bon comme toujours je ne sais pas si je suis très compréhensible et je m'en excuse.

J'avoue que je n'accroche pas du tout à ces méthodes "sans contacts". Ce que dit Elwin me conforte dans cette idée.

4 chiens :
mon amstaff a toujours marché a la caresse pour l obé car des qu il a collier "d ornement" et laisse il ne veux pas de friandises il les crache par terre lol et au jeu ont travaille a la friandises et il s eclate car c est un chien qui propose enormement.
les 3 autres sont au clicker et nous avons de tres bons resultats, en sachant que j ai adopté la BC et l australienne adultes.
Pour les chiens qui passent a la maison en FA je bosse a la methode naturelle car je sais que beaucoup ne continueront pas le clicker.
Pour les punitions : a la maison "au panier" + l ignorance et ca marche super bien, en exterieur clicker renforcement positif pas de "non"

P'tite question : pour un chien elevé a la methode naturelle sans contact de contrainte, comment cela se passe t il chez le veto, lors de manipulations ? Le chien vit il ca comme une contrainte? Ou bien fait il la difference ?

Pour ma part l'education d'Eywa... beaucoup d'erreurs par ignorance, oui j'avoue j'ai usité du contact sur ma chienne (rarement hein). La plupart du temps elle apprend tres vite avec du babybel ou des coquettes... une vraie goulue
Premier chien... mais bon on apprend de ses "erreurs"
Eywa est bien dans ses pattes, seul "defaut" : de l'anxieté de separation uniquement a la maison (elle reste des heures dans une voiture sans broncher lo)l. Mais bon cette anxieté est uniquement ma faute, je suis trop a la maison (chomage oblige).

Moi j'éduque mes chiens (enfin je parle pour éclipse parce que pour les autres, j'étais encore à l'ancienne école, et je faisait ce qu'on me disait au club.. )
plus ou moins en méthode naturelle : clicker, récompenser le bon comportement et tout et tout.
cela n'empèche pas que je tripotte et manipule éclipse. pas pour apprendre un ordre, mais dans la vie de tous les jours, dans les jeux, les calins, regarder les dents, faire comme le véto (ou juste pour la faire chi...lol)
du coup elle a quand même l'habitude d'être touchée.

moi avec Fayane au clicker shaping ou leurre et methode naturelle renforcement positif a la croquette ou jeux pour recompenser et comme temposlo cela ne m'empeche pas en jouant ou pour l'habituer justement de la tripoter rien que pour les parasites


par contre mes autres chiens ont ete habituer surtout a la contrainte helas ne connaissant pas la methode naturelle

et j'avoue que je prefere la methode naturelle mais des fois un "nom de diou" suffit a tout arreter niveau betise

je rajoute que j'ai beau être à fond méthode naturelle, il m'arrive de leur foutre une baffe des fois!

Tempo s'en ai déjà pris, et éclipse 1 fois! (je crois que ça l'a marquée/=... ) après un parcours d'agi, on jouait et tirait avec sa balle-tug, j'avais beau dire donne elle ne voulait pas lacher, elle montait en excitation et quand j'ai réussit à prendre la balle elle s'est direct "jetée sur moi" pour la chopper, et là c'est parti tout seul. La pauvre elle n'a pas compris ce qu'il lui arrivait, mais ça l'a bien refroidit, et maintenant elle fait gaffe. PLus jamais elle n'est montée en pression comme ça.
Par contre je ne sanctionne pas physiquement pour les bétises du quotidien (manger les croquettes des chats, une chaussures, voler de la nourriture etc..) ce genre de choses j'hausse la voix et l'envoie au panier. Ou si je suis vraiment en colère, je la choppe par la peau du coup (je ne la secoue pas ) mais je la tiens pendant que je l'engueule.

je ne sais pas si c'est bien, mais c'est comme ça que je fonctionne, et un peu au feeling.
Et je ne fonctionne pas pareil pour Tempo (qui a tendance à m'enerver plus vite)
et je ne sais pas si je fonctionnerai comme ça pour mon prochain chien


mais sur le principe, je suis pour les méthodes douces, naturelles.

katikat a écrit:

j'avoue que je prefere la methode naturelle mais des fois un "nom de diou" suffit a tout arreter niveau betise

j avoue pour l apprentissage pas de "non" mais des fois quand ils abusent d une situation ca m arrive de dire "put... viens ici" mais je recompense a l arrivée.
pour les manipulations, au club en travaillant au clicker, ont apprend egalement au maitre a manipuler le chien sous toutes les coutures et ont les fait manipuler par les autres adherents egalement, les "papouilles" et auscultations dents, oreilles ,etc.. sont indispensable pour nous dans l apprentissage.

Je n'aime pas trop parler de méthodes naturelles car ça englobe un peu tout et rien non?

Personnellement je pense qu'il est tout à fait possible et même plus efficace d'éduquer un chien sans avoir recours à la violence. Maintenant il faut définir "qu'est ce que la violence", mais bon je pense que c'est inutile car plus on l'utilise plus on endurcit le chien. Même une petite pichnette, qu'on pense que ce soit violent ou non me semble inutile.

Citation :

P'tite question : pour un chien elevé a la methode naturelle sans contact de contrainte, comment cela se passe t il chez le veto, lors de manipulations ? Le chien vit il ca comme une contrainte? Ou bien fait il la difference ?

Et bien justement puisqu'on ne touche pas le chien pour le contraindre désagréablement il a appris que les seules manipulations de l'humains sont agréables et il n'y a aucun problème.

Ne pas utiliser la violence ne veut pas dire être laxiste.

Je pense que les chiens apprennent mieux à s'autogérer et à ne pas monter en pression lorsqu'ils ont appris à réfléchir pour se mettre dans une situation confortable pour eux. Par exemple un chien qui tire en laisse, on peut donner un coup de sonette pour obliger le chien, ou faire semblant de ne pas l'obliger en le mettant simplement dans une situation désagréable (par exemple en arrêtant de marcher ou en faisant demi tour) afin qu'il adopte de lui même le bon comportement.

En tout cas Akira qui a été ma première chienne et qui a subit tous mes défauts de néophyte aurait je pense été une chienne mieux dans sa tête et un peu plus souple de caractère si je l'avais éduqué sans violence.

Ici c'est complétement au feeling, et par rapport aux chiens ...
Pour Tango, épagneul breton, je n'arrive pas à grand chose, à 8 huit ans, je crois que c'est mort ! Il a toujours tendance à vouloir s'échapper, et quand il y arrive, je dis vient, et il se barre !!!

Bon avec les borders c'est différent, je suis très tactile pour l'obéissance de base , donc je bosse pas mal à la récompnse calin ....Je motive pas à la voix, mon NON est ferme et mon OUI joyeux !! Pour l'agililty on bosse à la friandise/ calin et à la motivation ! pour le Fly on bosse simplement avec la récompense balle et calin !

Au troupeau, ca n'a rien à voir, je ne les touche pas, je suis (ou j'essaye), d'être beaucoup plus ferme ...mais avec Djyn par exemple ca ne fonctionne pas ...alors qu'avec Fun va falloir que j'y mette une sacrée pression ...

On m'a toujours dit que j'étais trop "gentille" avec mes chiens, mais ils m'écoutent, me suivent, reviennent, donc ca me va bien

L'éducation que j'ai donné à mes chiens a toujours été en douceur à la base, et en fonction du caractère du chien.

Je n'ai pas d'éducation propre et typé pour tous. Si je dois me fâcher et bien en général le chien le sait assez vite et ne s'est jamais rebiffé, il suffit de voir ma tête pour comprendre que je l'ai mauvaise

Il m'est arrivée de m'énerver, je n'ai jamais frapper un chien mais j'ai déjà été dure, le repoussant et l'ignorant. Il se peut aussi de l'envoyer à sa place et de le laisser là pour un bon bout de temps, jusqu'à ce que je me calme.

J'ai toujours aimé étudier mes (les) chiens, et quand je les compare tous, certains ont été si facile à éduquer, et d'autres bien plus dur.....

Bref, je n'ai pas de tactique proprement dit, c'est au feeling. Je ne me culpabilise pas si j'ai parfois du utiliser la méthode un peu plus "forcing"

Je suis à fond pour l'éducation positive, récompense, félicitation etc...
Dès que j'entends le mot "dominer" son chien, "être le chef" etc je bondis et ça me fait réagir !
Pourtant je suis d'accord avec Akira, proner l'éducation positive ne veut pas dire tout laisser faire : en général, Dollie est assez sensible à la voix, un "non, pas de ça" bien affirmé suffit à lui faire comprendre que ce n'est pas le comportement attendu. Mais il m'est arrivé (rarement je le conçois) de la remettre en place fermement (par exemple : récemment, alors qu'elle se livrait à des tentatives d'intimidation avec une autre femelle, j'en ai parlé il n'y a pas longtemps sur un post)
L'autre jour, le voisin s'est fait livrer du fioul, elle aboyait comme une damnée après le camion et ignorait superbement mes appels : je suis sortie la chercher, je l'ai ramenée en la trainant par le collier et je l'ai enfermée sur la terrasse un petit quart d'heure histoire qu'elle se calme les nerfs (bon, sur la terrasse, c'est pas le bagne non plus hein )