elle confond "couché" et "pas bougé"

Wolfen, tu abordes 2 problèmes différents dans tes posts :

- la gestion de la vie quotidienne où comme te l'as répondu Septik, trés peu d'ordres sont nécessaires pour la gérer si la relation hiérarchique est correctement mis en place.

- le besoin de demander des choses au chien pour créer une relation : y'a pas forcément besoin de lui apprendre des trucs pour établir un relationnel fort.

Par comparaison à un jeune enfant, c'est comme si on lui apprenait juste l'alaphabet, à lire, à compter et ensuite il revient à l'adolescence pour son instruction !

Or on sait bien que chez un enfant jeune le cerveau est trés malléable, et donc c'est à ce moment là qu'il est intéressant qu'il touche un peu à tout : sport, musique, langues étrangères etc... Après il pourra apprendre à l'adolescence mais ce sera quand même plus difficile.

pourquoi ne pas apprendre au chien de façon ludique différentes approches en mettant au fur et à mesure des commandements ?
En respectant bien sûr non pas l'âge mais la vitesse à laquelle apprend le chien.

Pour moi je le vois juste comme une découverte ludique des différentes disciplines.
Pour le troupeau il est clair que face aux brebis il y a une part d'"imprévisibilité" au départ qui peut nuire eu chien. Et je comprends que la mise au troupeau peut se faire tardivement.

Maintenant pour les autres disciplines pourquoi ne pas envisager de faire une découverte ludique du pistage, mordant, agility ou autre.
Par contre on est bien d'accord que ce n'est qu'une découverte, il est hors de question qu"'à 12 mois le cchien face un parcours technique d'agility par exemple, aucun intérêt !


Quand au "attend" pour moi, c'est juste attend là pendant que j'ouvre une porte par exemple, ou dans le panier pendant que je balaye ...etc,
donc pour moi ce n'est pas lié à la position du chien mais juste au fait qu'il reste dans un espace donné.

Ben l'avoir avec soit, faire des ballades, lui demander de revenir, lui faire des câlins ( ben oui!!), et lui faire comprendre que tu es le boss, en clair y'a des occasions ou tu peux dire: "et mon pote ça se passe comme je veux".
Exemple un jour le Bob à volontairement désobéit à ma demande de revenir, alors qu'il sait, il était attiré par un truc, donc g un peu sévit pour qu'il comprenne que JE décide.
Enfin, je pense que dans ses périodes, calins et je suis le chef, la relation se fait, et s'amplifie lors du dressage, du boulot et des compets ( mais la je parle troupeau), c'est ce qui c'est passé avec Gyp, quelques moments durs au boulot nous ont bien soudés!! et je ferai pareil avec le bob..

Wolfen38 a écrit:

Oui, et donc, que fais tu pour établir ce relationnel ? Ah oui, je sais, on verra ça en concours...... j'avoue que ça m'intrigue fortement....

Allez, FranK, je vais te le dire: C'est un secret! :petitmdr:
T'imagine qd même pas qu'on va dire des trucs comme ça à la truffe que tu es?

Je vais vous expliquer des exemples de situation où j’utilise ce que j’apprends à Dollie :
Quand elle saute, je lui demande « assise » et je la caresse dès qu’elle a les 4 pattes au sol.
L’un de nous part en voiture : l’autre tient Dollie en lui disant « attend » dans le but qu’elle reste sans bouger sans qu’on aie à la tenir par la suite dans cette situation.
Dollie est dans la voiture : « attend » quand je ferme et ouvre le coffre pour éviter qu’elle ne se coince le museau ou pire ne passe sous une voiture.
Elle n’a pas l’air de trouver ça trop difficile du tout.
Le « assise » est bien acquis. Aujourd’hui, nous avons travaillé « attend ». Je lui demande « assise » puis « attend » je recule d’un pas et récompense (lardon, elle adore). On ne dirait pas du tout un gosse de 2 ans à qui on demande une fraction !

Coucou!
Alors, les gars, il y a une vérité sur laquelle vous devriez être d'acord, et si vous l'êtes pas c'est que vous ignorez encore des choses sur le chien:
LE CHIOT APPREND ESSENTIELLEMENT À TRAVERS LE JEU

tout le monde est d'accord avec ça?

Bon alors, maintenant, vous allez essayer d'imaginer que pour quelqu'un qui pratique l'Obéissance de concours (discipline dont les subtilités n'ont à peu près rien à voir avec celles au troupeau, il faut le savoir )
bref, vous allez essayer d'imaginer qu'un mec qui bosse ( bien) en obé compet ne pratique pas le DRESSSAGE.

L'apprentissage des commandes se fait exclusivement par renforcement positif ce qui apparente tous les apprentissages à du JEU, autrement dit exactement ce dont un chiot est le plus demandeur, ce dont il a le plus besoin, et ce qu'il préfère dans la vie!!!

On JOUE à l'Obé!!!

Apprendre les positions , les rapport d'objet, les blocages, les absences, les rappel, les en-avant, les suites ua pied etc.. en Obé ( comme en oBr) c'est fait uniquement dans le jeu. Pas de laisse, pas de contrainte, pas de brimade, pas de cri, pas de stress... uniquement du PLAISIR: c'est ce qui guide la conduite du maître: un seul objectif: que le chien ADORE faire ce qu'on lui demande.



Après, il est certain qu'il ne faut pas vouloir trop en apprendre trop tôt, ça je suis entièrement d'accord, ça ne sert à rien, et ça peut foutre le bordel dans la tête du chien.
la règle d'or est d'aller au rythme du chien, ne pas le pousser pour ne pas le mettre en difficulté.

Bonjour à tous,
je prends le débat en cours de route, et vais revenir sur le début du post: confusion entre "couché" et "pas bouger".
Dans les 2 cas, le chien ne doit pas prendre d'initiative après avoir reçu ces ordres. La différence réside dans le fait qu'un "couché" est un maintien de position, le chien sera en attente d'un autre ordre: assis, debout, va, rappel, ...
Le "pas bougé", sera levé et toujours récompensé par le retour du maître. Ainsi, pas de confusion possible. Le chien ne bouge pas tant que le maître n'est pas revenu.
Donc, attention à ne pas mettre le chien en faute en mélangeant ces 2 ordres. Le chien est bien réglé dans sa tête et sait faire la différence. Donc, si les ordres cafouillent, cela vient du maître.

Nous faisons des séquences de "couché" puis de "attend" : maintenant elle confonds moins les 2.
Par contre elle a tendance à être très impatiente et à bouger avant mon signal.
Je me demandais aussi si je pouvais lui demander directement "couché" ou si il vaut mieux passer par "assis" ?

oui, tu peux lui demander directement couché. le chien est capable d'alterner les 3 positions "assis, debout, couché" dans n'importe quel ordre

Merci pour ta réponse loohman. Maintenant elle maitrise parfaitement le "assis". Je suis passée par "assis" pour lui apprendre "couché" car une fois assise, je trouvais qu'il était plus facile de lui faire comprendre ce que j'attendais quand je demandais "couché". Maintenant je commence à lui demander "couché" sans passer par "assis" car elle distingue bien les 2.

chris38 a écrit:

Dollie a 3 mois 1/2. Maintenant qu'elle connait bien le "assise" nous avons commencé "couché" et "pas bougé". Seulement voila : elle confond les 2.
Pensez-vous que ce soit bien d'apprendre les 2 en même temps ou est-ce qu'il vaut mieux commencer par l'un ou l'autre et attendre qu'elle maitrise bien une chose pour passer à la suivante ? Dans ce cas, est-ce mieux de commencer plutôt par "couché" ou par "pas bougé" ?

Mélange de méthode.
Couché: Ordre positif.
Pas bougé: Ordre négatif. Le NE PAS faire ne fait pas partie du mode de vie du chien. A la place de : pas bougé, utiliser le son : reste.

Oui tu peux associer les deux ordres. Une fois le couché acquis, en restant près de chien, lui apprendre reste et s'éloigner progressivement.
Méthode naturelle et cie. Ne pas oublier les récompenses.

Comme je l'expliquais tout au long de ce post : j'ai changé "pas bougé" en "attend" (donc sonorité bien distincte et ordre positif).
J'ai d'abord bien travaillé le "couché" puis je suis passée au "attend".
Le couché, je dois parfois lui redemander 2 ou 3 fois. Si elle hésite, je mets ma main dans laquelle je tiens une friandis en direction du sol et quand elle baisse le nez je ramène la main pour obtenir la postion couché.
Le "attend" elle a compris mais parfois elle bouge avant mon signal...
On continue à bosser (Dollie n'a que 5 mois).

Je retrouve ce post, Eole a eu un peu le même problème au départ. Je crois que ta chienne est jeune pour cet ordre. Tu pourrais laisser tomber cette demande pour l'instant puisqu'elle te met et met ta chienne en difficulté, pour mieux y revenir dans quelques mois plus sereinement. Sur les conseils de l'éleveur d'Eole, c'est ce que j'ai fait.

Tu veux dire laisser tomber le "attend" pour l'instant ?
Ce week-end, on l'a travaillé : je lui dis "attend" et je fais 5-6 pas puis j'augmente le nombre de pas jusqu'à 10 : Dollie a bien réussi.
Pour lever l'ordre, je l'appelle et elle vient vers moi en courant. Je ne sais pas si c'est ce qu'il faut faire ??
Par contre, pour obtenir le "couché", j'ai vraiment eu du mal sans passer par "assis" du moins les premières fois. Après elle comprends ce que j'attends et le fait sans passer par "assis".

Ok. merci Wolfen.
D'ici un mois, j'espère pouvoir l'emmener au club : ça me permettra d'avoir les conseils de gens qui s'y connaissent. pour l'instant, je bosse seule avec mes quelques connaissances théoriques j'ai peur de faire des conneries la pauvre chienne va plus rien comprendre !
Sinon que penses tu du fait de lui demander "assis" puis "couché" dans un 2° temps ?

oui d'ailleurs elle a l'air d'apprécier ces petits apprentissages autant que moi : ça nous permet de faire des activités ensemble et ça renforce notre relationnel. Et elle a toujours de petites friandises à la clé !
Pour ça, je pense pas que je risque de lui faire faire trop n'importe quoi !