c'est quoi un Border Beauté

bien sur que j'ai lu et je suis d'accord avec toi et les autres ( pour pas dire vous !!) , mais bon je dois avoir du mal à m'exprimer aussi

j'ai choisi mes chiens sur leur caractère pas sur le physique , maintenant à faire comme ça toujours chacun de son coté , je suis pas persuadé que ça soit bénéfique pour la race , car franchement qui de nous tous croient encore que tous les borders vendus de nos jours sont destinés au troupeau ?

moi j'aimerais juste un peu d'ouverture d'esprit de toute part car franchement , à voir certaines réactions ça ne donnera pas franchement envie aux novices de s'initier au troupeau pour le bonheur de leur chien

je viens juste mettre mon grain de sel "pour les coups de peigne"
pour moi un coup de peigne s'est plus une question de soin et d'hygiene du chien (epine, decouvrir tique ect...) qu'une question de beauté.
je pense que même les chiens de ferme devrait etre brossé et s'il ne le sont pas s'est une sorte de negligence de la part de leur maitre, certes une negligence pas grave mais bon. (un tracteur s'est un outil de travail qu'il faut entretenir mecaniquement et bein le border pour un agri est aussi un outil de travail donc il doit l'entretenir, voilà ma vision des choses)
mais a choisir s'est sur que je prefère un border de ferme plein de boue parce qu'il a bosser, qu'un chien tout propre sur un canapé qui s'ennui mentalement
voilà pourquoi ne pouvant pas offrir actuellement tout ce que merite un border (travailler) et bein mon prochain chien sera une autre race

Citation :

JE VAIS MALHEUREUSEMENT VOUS LAISSER JE DOIS REJOINDRE MON ACTIVITEE COTOREP

ah ben je comprends mieux pourquoi ma demande de renouvellement de fauteuil roulant électrique traine depuis aout 2007 si ceux qui bossent à la COTOREP (MDPH) passent leur temps ici. :petitmdr:

Septik a écrit:

TOUTES MES EXCUSES AUX MENBRES DU FORUM POUR MES PROPOS DEPACES ET BLESSANT AINSI QUE MON ARROGANCE VIS A VIS D AUTRES PERSONNES DE CE FORUM

on recolte se qu'on seme
moi j'ai rien contre toi (juste un peu) mais faut pas generaliser, faut pas bloquer sur un mot (beauté en l'occurence) mais lire aussi troupeauteur, moi je propose une idée que je pense positive, parce que je suis positif, oui je sais c'est plus facile de critiquer que de construire, mais sa sert a rien de rabesser
cette idée, je la sort pas d'un mouchoir, elle a deja existée il y a une trentaine d'année pour une autre race, et les plus honnete t'auraient dit, on a pas reussis mais au moins on a essayés, (je ne pense pas qu'il y en ai encore vivant, j'avais 20ans et eux plus de cinquante, et faut dire qu'a l'epoque il n'y avait pas le net pour aider a une tel organisation nationnal)

nounoursnanar a écrit:

Vous pouvez sortir un mot, une phrase, ou lire et reflaichir dans son ensemble à mon raisonement, vous pouvez enterer le Border vivant (comme je les deja dit) quelque soit l'escuse, ou vous desinteresser de l'interet de ne pas laisser les "beauté" continuer leur destruction de notre race, mais faudra pas venir comme pour d'autre race, dire que les "beauté" c'est pas bien se qu'ils ont fait, car vous en porteré un part de responsabilité, et dans 10ans nounoursnanar lui il aura pas oublié et vous le rapelera

La beauté c'est la conformité au standart, si pas de standart pas de conformité.
De toute façon qui pose problème c'est tout autres formes de sélection autre que celui des qualité au troupeau : que ce soit beauté, agility, obéissance (y'a pas longtemps on m'a encore dit : t'as vu son père est champion de france en obéissance...)

Et malheureusement, sans même t'en rende compte Kaki , grâce à tes vidéos et à ton forum tu es en train de faire du mal à notre race préfée. Je ne te vise pas en particulier kaki, je relate juste un fait : c'est involontaire de ta part et ce n'est pas ici en France que çà se passe...mais en Roumanie, pays que je connais bien pour m'y rendre régulièrement.

Là-bas 15/20 borders officellement déclaré, importés par des agilitistes, pas de lignée de travail, que des lignée de beauté. Surement par manque d'informations, car malheureseument ce qui est le plus visible dans les médias ce sont ces borders de beauté, d'agiliy, d'obeissance....
Je participe ponctuellement à un forum réunissant ces propriétaires de border. Quand je poste une vidéo de travail sur troupeau, mis à part 1 personne, tout le monde s'en "tape". Par contre j'ai découvert récemment sur ce forum une vidéo de Kaki en agility et en obé-rythmé, sur lequel tout le monde s'extasie...Quels critères prendront-il à votre avis pour sélectionner leur chien ensuite ?

Toute mise en avant des qualités de nos borders pour une utilisation autre que le travail sur moutons contribue à amenuiser chaque jour un peu la race.

Et même si nombreux sont les passionnés de "vrai" borders sur ce forum, conscient de l'importance du travail au troupeau, le simple fait de vanter les "exploits" de vos chiens dans d'autres disciplines contribue à maintenir un effet de mode.

Alors au lieu d'essayer de se répandre en effort pour inciter l'utilisateur lambda d'aller perdre son temps en expo, autant l'inciter plutôt à assister à des spédial border pour voir ce qu'est vraiment un border, enfin qu'il ne vienne pas juste pour confirmer son chien à 11h pour repartir 1h plus tard, sans même s'être interessé au concours, comme je l'ai vu souvent.

c justement ça que certains cherchent sur ce forum , des mecs comme toi septik ou des mecs comme dur à celle , pour expliquer le border , expliquer le troupeau , expliquer les besoins de cette race

mais pourquoi toujours le faire de cette façon agressive et dédaigneuse , mettez vous 5 minutes à la place d'un ou d'une ado de 17 ans qui voudrait débuter le troupeau avec son border ( meme si il ne l' a pas eu pour ça au départ) !!!!! a lire certains posts il prendrait peur :affraid

nous avons besoins de vos conseils , de votre vécu , de vos expériences

pas inintéressante, ta remarque, Kathoune.
mais moi je leu en mets jamais, des coups de peigne à mes loups...
En revanche, avant-hier j'ai passé une petite demi-heure à ôter les graines ( des grosses boules pleines de piquants) qui s'étaient prises dans la culotte de blue boy ( il a les poils assez long cet endroit) il s'est laissé faire alors que je lui tirai les poils, et j'avias l'impression qu'il comprenait très bien ce que je faisais et que ça le soulageait... ( il en avait une bonne trentaine!)
j'en ai profité pour couper aux ciseaux quelques catons mais j'ai vite arrêté car c'était pas indispensable et ça m'a saoulé;

Septik a écrit:

Le seul interet de l'aspect physique, n'a d'interet que pour la typographie du lieu ou chien va bosser, on verra des chiens à plus longue patte sur certain type d'exploitation, des chiens plus charpentés pour d'autre utilisation ( type de troupeau j'entends) voilà pour moi l'interet de l'aspect physique..

Associé au fait qu'il n'y a pas de standard sur le physique pour l'ISDS ça a même un DOUBLE intérét, d'abord des chiens sélectionnés QUE sur le travail, du coup ça conserve une diversitité génétique avec plein de modèles différents qui comme tu dis pourront s'adapter à plein de situations différentes, et comme le travail n'est pas le même dans toutes les exploitations chaque utilisateurs pourra trouver le chiens qui lui convient pour son travail.

Aprés de toute façon la beauté (dans tous les domaines) c'est un critère subjectif...donc pour moi impossible de baser une sélection sur un tel critère.

MOP a écrit:

nounoursnanar a écrit:

Vous pouvez sortir un mot, une phrase, ou lire et reflaichir dans son ensemble à mon raisonnement, vous pouvez enterrer le Border vivant (comme je les déjà dit) quelque soit l'excuse, ou vous désintéresser de l'intérêt de ne pas laisser les "beauté" continuer leur destruction de notre race, mais faudra pas venir comme pour d'autre race, dire que les "beauté" c'est pas bien se qu'ils ont fait, car vous en porteré un part de responsabilité, et dans 10ans nounoursnanar lui il aura pas oublié et vous le rappellera

La beauté c'est la conformité au standard, si pas de standard pas de conformité.
De toute façon qui pose problème c'est tout autres formes de sélection autre que celui des qualité au troupeau : que ce soit beauté, agility, obéissance (y'a pas longtemps on m'a encore dit : t'as vu son père est champion de france en obéissance...)

Et malheureusement, sans même t'en rende compte Kaki , grâce à tes vidéos et à ton forum tu es en train de faire du mal à notre race préfée. Je ne te vise pas en particulier kaki, je relate juste un fait : c'est involontaire de ta part et ce n'est pas ici en France que çà se passe...mais en Roumanie, pays que je connais bien pour m'y rendre régulièrement.

Là-bas 15/20 borders officiellement déclaré, importés par des agilitistes, pas de lignée de travail, que des lignée de beauté. Surement par manque d'informations, car malheureusement ce qui est le plus visible dans les médias ce sont ces borders de beauté, d'agiliy, d'obéissance....
Je participe ponctuellement à un forum réunissant ces propriétaires de border. Quand je poste une vidéo de travail sur troupeau, mis à part 1 personne, tout le monde s'en "tape". Par contre j'ai découvert récemment sur ce forum une vidéo de Kaki en agility et en obé-rythmé, sur lequel tout le monde s'extasie...Quels critères prendront-il à votre avis pour sélectionner leur chien ensuite ?

Toute mise en avant des qualités de nos borders pour une utilisation autre que le travail sur moutons contribue à amenuiser chaque jour un peu la race.

Et même si nombreux sont les passionnés de "vrai" borders sur ce forum, conscient de l'importance du travail au troupeau, le simple fait de vanter les "exploits" de vos chiens dans d'autres disciplines contribue à maintenir un effet de mode.

Alors au lieu d'essayer de se répandre en effort pour inciter l'utilisateur lambda d'aller perdre son temps en expo, autant l'inciter plutôt à assister à des spédial border pour voir ce qu'est vraiment un border, enfin qu'il ne vienne pas juste pour confirmer son chien à 11h pour repartir 1h plus tard, sans même s'être interessé au concours, comme je l'ai vu souvent.

Très intéressant ce qui est dit là!
De vraies questions en effet et de quoi méditer, je me permet de les remettre sur cette page

Je n'ai pas l'impression d'etre si extremiste que ca dans mes propos, mais je veux bien en prendre note.
Maintenant 2 choses, les remarques que je fais semble en "irriter " certain donc le sont ils ( irrité) car concerné??
Le fond de ma pensé c'est plus que l'on ne fera rien conte la presence et le dvp du border hors troupeau..
Il faudrait surtout pouvoir mettre en place un systeme permettant de distinguer les borders de troupeau et ne faisant que ça
Et les borders des autres utilisations.
Enfin pour ceux qui sont menbres de l'afbc, il y avait un article de MR EASTOn president de l'isds qui parlait de ces borders de "distraction", kennel, reproduit entre eux pour faire du chien d'agility par exemple et bien ces utilisateurs etaient apres 4 génération obligé de revenir à l'utilisation de border troupeau pour remettre un certain nombre de qualité perdu par ces borders de "distarction" ( ce qui est entre "" n'est pas pejoratif!!).
Bref les utilisateurs doivent avoir en tête que ce sont les selctionneurs de chiens de travvail qui leur permette d'a voir de si bon chien dans les discipline annexes..
DONC comprenez mes positions vis à vis de tout ce qui a été dit ci dessus!!

je comprends tout à fait tes positions septik , et de plus je pense comme toi un border est fait pour etre au troupeau , pas pour autre chose .

je pense juste que c'est à nous utilisateurs d'attirer les proprios de borders vers le troupeau , car quoi qu'il en soit nous savons tous que des borders continuerons à se vendre à des gens qui n'y connaissent rien qui veulent juste le beau chien qu'ils ont vu à la télé

Je reviens sur le post de Mop,effectivement ce qu'il faudrait expliquer aux gens c'est que si le border est capable d'accomplir de telles "prouesses" en OBR ,agility.....c'est parce qu'il est un chien de travail et qu'il y a un gros travail de selection derrière pour avoir ce résultats.

Inciter les gens à aller à des concours :oui!!!!!!! mais là on a un autre soucis les concours il y en a pas beaucoup et ils sont souvent au centre de la France.
Un concours d'agility tu en a s un tous les dimanche pas trop loin de chez toi ,c'est plus facile d'accès.
Promouvoir le troupeau est une priorité mais il faudrait que les portes s'ouvrent un peu plus aux utilisateurs lambda,car ce n'est parfois pas si simple de se lancer dans le troupeau,même si de plus en plus d'agris prennent le temps de faire découvrir la discipline .

MOP a écrit:

Et malheureusement, sans même t'en rende compte Kaki , grâce à tes vidéos et à ton forum tu es en train de faire du mal à notre race préfé. Je ne te vise pas en particulier kaki, je relate juste un fait : c'est involontaire de ta part et ce n'est pas ici en France que çà se passe...mais en Roumanie, pays que je connais bien pour m'y rendre régulièrement.

Là-bas 15/20 borders officellement déclaré, importé par des agilitistes, pas de lignée de travail, que des lignée de beauté. Surement par manque d'information, car malheureseument ce qui est le plus visible dans les médias ce sont ces borders de beauté, d'agiliy, d'obeissance....
Je participe ponctuellement à un forum réunissant ces propriétaires e border. Quand je poste une vidéo de travail sur troupeau, mis à part 1 personne, tout le monde s'en "tape". Par contre j'ai découvert récemment sur ce forum une vidéo de Kaki en agility et en obé-rythmé, sur lequel tout le monde s'extasie...Quel critère prendront-il à votre avis pour sélectionner leur chien ensuite ?

C'est très intéressant ce que tu notes là, mais il faut relativiser et bien resituer le contexte pour ne pas se laisser aller à des conclusions hâtives bien trop faciles, celles que tiennent tous ceux qui s'empressent de classifier les propriétaires de borders en deux camps: celui dans lequel ils sont, à savoir qui ne pratiquent que le troupeau et les autres, que bien sûr ils méprisent au prétexte qu'ils dénaturent la race, qu'ils soient ou non convaincus que le border est et doit rester un chien de troupeau, dès lors qu'ils pratiquent d'autres activités avec.

le contexte, c'est que pour ma part, cela fait 2 ans et demi seulement que j'ai mes borders, alors que la déferlante du border dans les activités autres que troupeau est bien plus ancienne, et que le Border est omniprésent sur les rings d'agility ( et autres disciplines) et d'autant plus à haut niveau depuis bien plus longtemps. Que je fasse ou pas des vidéos n'a donc absolument pas d'incidence sur ce phénomène, qui était, soyons réalistes, inéluctable du fait de l'excellence du border dans de nombreuses autres disciplines que celle pour laquelle il a été conçu.

Alors, MOP, que faire?
Pas de vidéos?
mais la réalité de l'excellence du border, chacun la constate sur le terrain, pas besoin de vidéo pour découvrir tot ou tard que les borders sont particulièrement doués dans des tas de disciplines!
le nier c'est se voiler la face devant une réalité incontournable.

Alors?
pas de forum qui accueille avec bienveillance tous ces proprios non troupeauteurs?
mais AU CONTRAIRE!
sur un forum comme celui-ci des très nombreuses personnes ( très nombreuses, vraiment) venues sans avoir conscience de ce qu'est réellement un border, venues avec un border purement "d'agility" ou d'obr ou même simplement de compagnie, avec des convictions loin de la réalité des pères de la race, de très nombreuses personnes on pu, GRACE A DE TELS FORUMS, découvrir et comprendre ce qu'est un border.

Tous ne se convertissent pas à cette vision, bien sûr, car on ne peut changer tout le monde, mais tous, en utilisant cet outil qu'est un tel forum, ont sous les yeux régulièrement la démonstration de ce qu'est un border.

Biensûr qu'ils restent minoritaires les convaincus, sur un tel forum, car souvent ils sont assez fermés d'esprit, il n'y a qu'à voir l'agressivité avec laquelle certains s'expriment certains, mais pas tous, heureusement!

Sur un forum plus fermé, les non troupeauteurs ne vont pas , ou peu, ou moins, en tous cas, car ils se sentent vite mal à l'aise, ou pas à leur place, voire indésirables, et ce monde du border , chien de travail au troupeau se ferme alors définitivement pour eux.

Alors il faut rester humble , à mon avis, quand on tient un tel forum, accepter que toutes sortes de personnes, de tous horizons viennent sur cette plate forme d'échange, en sachant qu'une bonne partie ne s'ouvrira peut-être jamais à l'idée de ce qu'est réellement le border, mais AVANT TOUT, permettre à tous de le découvrir, par ce biais.

Car si on ne peut accéder aux informations, comment comprendre?

donc oui, il faut accepter aussi qu'une démo d'obr fascine plus certains qu'une vidéo de troupeau, ou alors on se ferme et on laisse sans rien faire la race partir à veau-l'eau...


je pourrais en dire encore beaucoup sur ce sujet, mais ça ferait long...

je suis entierement d'accord avec septik, le border est devenue le chien de travail par excellence dans les discipline tel que l'agility le fly ect... mais seulement parce qu'il a été selectionner sur des critère de travail, un border aime travailler
maintenant vous ne prenais que des lignées "agility" bein au bout de quelques années le border n'aura plus cette attavisme acharné au travail qu'il a actuellement et il deviendra un vulgaire chien comme le sont hélas devenue le berger allemand, le malinois l'australine (meme s'il existe encore de bons chiens dans ses races là)