c'est quoi un Border Beauté

Lou a écrit:

Je tape l'incruste

Côté beau & bon, nous du côté du BH on essai, et les résultats sont plutôt positifs, avec quand même un avantage sur le bon, c'est à dire qu'on arrive à avoir des chiens de travail (j'entend à haut niveau) avec de très bonnes morphos.

Question bête maintenant: j'ai cru voir que le standard du BC était assez "cool", dans le sens où pour les couleurs par exemples il y a peu d'interdits, idem pour le reste. Donc du coup on ne peut pas vraiment avoir de chien "d'expo" plutôt que de "travail" si?

Avoir un chien de bonne morpho, ne veut pas dire forcément avoir un chien beau.
Les chiens ISDS ont une bonne morpho, c'est-à-dire que physiquement, ils sont constitué correctement par rapport à l’utilisation que l’on va faire du chien. Pourtant, ils sont laids….

Je pense que bonne morpho et beauté, sont encore 2 critères différents…

MOP, tu sais, régulièrement nous avons des personnes qui s'inscrivent pour savoir si le border est une race de chien qui leur conviendrait et il arrive qu'après un séjour sur le forum, elles conviennent que non.
Ca fait toujours un border de moins hors troupeau, susceptible d'avoir reproduit un jour sur des critères autres que ses aptitudes bergères.
Pour moi c'est tout bénef pour la race.

Ce n'est qu'un exemple.

kaki a écrit:

MOP, tu sais, régulièrement nous avons des personnes qui s'inscrivent pour savoir si le border est une race de chien qui leur conviendrait et il arrive qu'après un séjour sur le forum, elles conviennent que non.
Ca fait toujours un border de moins hors troupeau, susceptible d'avoir reproduit un jour sur des critères autres que ses aptitudes bergères.
Pour moi c'est tout bénef pour la race.

Ce n'est qu'un exemple.

exactement, et ce forum, grace à toi, a fait plus pour le Border au travait, que les sectaires et butés d'autres forum
combien d'agilitiste, ou d'OB font du troupeau, grace a ce forum combien d'entre eux sont aussi aujourdhui persuadés de ne pas reproduire, et de laisser sa au "Agri"
kaki ta pas a te justifier

mais c super ce que " dur " à fait , que tout ce qui savent et peuvent le faire , le fasse .

bien sur que c'est compliqué à faire , mais combien se convertirons grace à ces rencontres , beaucoup à mon avis

et que certains soient un peu rustres , c'est pas grave tant qu'ils sont prets à aider ces gens, à faire troupeauter leurs chiens ;

au moins le débat a avancé

Merci nounours
mais moi toute seule je n'arriverais à rien s'il n'y avait pas sur ce forum tous ces forumiens convaincus que le border doit rester sélectionné au troupeau (dont tu es, même si tu n'es pas extrêmiste).

donc bravo et merci à tous, continuons, et en plus, on se fait plaisir en discutant ( même si inévitablement ça part parfois en vrille ou en sucette - c'est aléatoire, entre les et les )
joris, tu sais, il y en a eu plein d'autres déjà, des rencontres au troupeau entre forumiens. Le fait d'être "rustre" peut malheureusement rebuter certains, c'est ce que je voulais dire. Mais j'aime bien duracelle malgré son caractère de :cochon:

mais je m'égare....

je sais qu'il y en a eu plein et tant mieux !!!
c'est bien pour ça que je suis sur ce fofo , grace à votre boulot

je voulais juste dire que ce que "dur" et d'autres " valaurine " , " le berger vosgien " et j'oublie pas tout les autres , ont fait est vraiment à souligner et à féliciter

joris a écrit:

je sais qu'il y en a eu plein et tant mieux !!!
c'est bien pour ça que je suis sur ce fofo , grace à votre boulot

je voulais juste dire que ce que "dur" et d'autres " valaurine " , " le berger vosgien " et j'oublie pas tout les autres , ont fait est vraiment à souligner et à féliciter

Dur si il n'a pas eu plus de monde a son stage, ce n'est peu etre pas, par manque d'envie, faudrait peu etre analyser la chose pour comprendre pourquoi il n'y avait pas plus de participant, moi je n'etais pas au courrant.
et le cas du "berger vogien" et a mettre a part car il a une position plus Visionnaire, il es moins sectaire, en tous cas c'est ce que moi je pense et n'engage que moi (qui lui aussi a voulu faire un stage, et a du l'annulé, parce entre faire venir une dizaine de chien un weekend c'est faisable, mais 40 pour trois fois plus cher sa devient plus dure, et oui le specialiste, juge ou je sais plus quoi sa coute aussi)

moi, je tiens a vous dire un grand MERCI, car depuis que je viens sur se forum, j'ai appris pleint de bonne chose (on se fait un peu rouspéter mais bon c'est bien quand même)
et oui, moi aussi, je me suis mise au troupeaux, alors, que je me foutais pas mal des moutons, (non c'est pas vrai c'est tres mignon un mouton)
je fait de l'education de l'agility un tout petit peut d'obr (enfin ça ressemble)
je m'éclate avec Duty comme je me suis jamais éclater avec un autre chien
a oui je n'ai pas de moutons mais j'ai une voisine qui en a 300 et lorsqu'elle les mets vers chez moi elle me demande Duty (elle a 3 border) pour rentrer chez elle il y a 4kms
alors encore MERCI

pour être dans le sujet Duty est un bon border pas beauté mais elle est super belle quand même

Duty43 a écrit:

et oui, moi aussi, je me suis mise au troupeaux, alors, que je me foutais pas mal des moutons, (non c'est pas vrai c'est tres mignon un mouton)

Et à partir de là, on peux ouvrir un autre débat : est-ce que vous vous interesseriez aux moutons s'il n'y avait plus de border ?

Parce que l'utilisateur/agriculteur, si un jour où il n'y avait plus de border digne de ce nom, lui il serait bien obligé de continuer à s'en occuper de ses moutons...

Alors que le propriétaire de border lambda...

MOP a écrit:

Duty43 a écrit:

et oui, moi aussi, je me suis mise au troupeaux, alors, que je me foutais pas mal des moutons, (non c'est pas vrai c'est tres mignon un mouton)

Et à partir de là, on peux ouvrir un autre débat : est-ce que vous vous interesseriez aux moutons s'il n'y avait plus de border ?

Parce que l'utilisateur/agriculteur, si un jour où il n'y avait plus de border digne de ce nom, lui il serait bien obligé de continuer à s'en occuper de ses moutons...

Alors que l'utilisteur lambda...

quelle drole d'idée plus de border

Mop ,effectivement c'est un autre sujet mais se pose une question:hormis l'agri qui a besoin de cet outil de travail,que faisons nous avec un tel chien.
Sommes nous juste des gens un brin capricieux qui voulont quelque chose et qui tentons de l'assumer mais dont les efforts seront finalement vains puisque sans l'agri de base point de salut?

tout comme Wolf!
je ne vais pas aux moutons pour aller aux moutons. La plupart des troupeauteurs des forums font du troupeau par loisir, souvent aussi par passion.

Supplete et Kaki, je me permets de poser la question çà car j'ai passé 2 mois à faire de l'estive sans mon BC, celui-ci ayant été opéré.
Déjà en tant qu'agilitiste, j'étais déjà convaincu de l'importance de la sélection sur troupeau mais cette expérience m'a beaucoup changé.
Le border nest ni plu ni moins qu'un outil...formidable, passionnant et attachant certes...mais celà reste un outil.
Attachons nous donc à le préserver et à comprendre que certaine personne puisse être extémiste car elles défendent pas seulement un idéal mais aussi l'outil qui leur permets de gagner leur vie.

Au fait les filles si vous chercher une méthode pour faire un régime pas cher et efficace, je vous conseille cette méthode : déplacée des moutons toute la journée sans chien...
Résultat testé et approuvé : -5kg (d'accord j'avais accouché récemment... mais le grand air m'ouvrais l'appétit!). Je peux vous dire que j'ai regretté de ne pas avoir un chien opérationnel!.

pourquoi tu me poses la question spécialement à moi? ( et à Supplete)
je sais bien que le border est un outil irremplaçable pour les éleveurs...
je vois vraiment pas pourquoi tu cibles supplete et moi...

A part ça j'ai pas de kg à perdre, lol.

Ca oui ! Si Kaki perd 1 kg, elle perd un os alors !!!!

ça y est j'ai compris! en fait quand tu dis:

Citation :

Attachons nous donc à le préserver et à comprendre que certaine personne puisse être extémiste car elles défendent pas seulement un idéal mais aussi l'outil qui leur permets de gagner leur vie.

bah oui, mais perso, il me semble que je m'y attache plutot très largement même....
Je n'ai d'ailleurs absolument rien contre les extrémistes, perso je suis bien plus extrêmiste moi-même que tu ne sembles le penser.
Seulement dans une cause comme le border, on peut être extrémiste sans être méprisant ni agressif envers les autres... ( sauf dans certains cas bien sûr) et c'est contre l'agressivité systématique, le fait de prendre les gens de haut, de se poser en chevalier blancs face aux débiles ( ou "quiches"... ) c'est cela que je ne cautionne pas.
ça c'est ma conviction et mon cheval de bataille, car, Mop, on n' attire pas les mouches avec du vinaigre.

Imagine que tu as un troupeau à domicile, qu etu ne fais aucune autre activité avec ton border, viens sur ce type de forum, Discute avec les agilitistes, obrythmises, ou obéistes, sois sympa avec eux , passe de bons moments avec , conseille-les fais partager ton savoir dans le respect des autres, partage, montre, explique, commente, et ensuite invite-les à faire un stage troupeau chez toi: tu auras beaucoup plus de monde que si tu débarques sur un forum en engueulant tout le monde, en prenant les non troupeauters de haut puis en proposant tout à coup un sage troupeau chez toi, tu ne crois pas?
cf le berger vosgien, par exemple...

Maintenant, observes bien ceci et reviens me dire si je me trompe: la plupart des extrémistes agressifs ne sont pas des éleveurs pour qui le border est un outil de travail, mais bel et bien de simples passionnés amateurs et parfois depuis bien peu ( cf Septik qui n'a pas un an de troupeau derrière lui...)
des éleveurs professionnels qui sont venus au border uniquement par nécessité, on en a sur le forum, (on les voit peu: ils bossent!) hé bien ils sont loin d'être aussi virulents...

Je ne posais pas la question à toi spécialement Kaki, supplete, ni pour les kg. C'est juste que vous aviez répondu...j'aurais d'ailleurs du rajouter wolfen. Sorry...

Citation :

ils sont loin d'être aussi virulent

N'oublions pas que ce ne sont que des hommes, leur taux de testostérone leur joue parfois des tours!

n'empêche que c'est pour EUX et uniquement pour EUX que le border est un outil indispensable....

Pour répondre à la question qui a été posée plus haut par rapport à l'intérêt qui resterait ou pas pour les moutons s'il n'y avait plus de BC, moi je réponds :

Vous n'avez plus de BC, élevez des chèvres à la place des moutons.

(Ce petit intermède divertissant vous était offert par Surlaroute pour détendre l'atmosphère)

Sympa la j'en es prit pour mon grade, extermiste, pseudo chevalier blanc...
C vrai je suis le gros babache ( pour pas dire autre chose) qui n'y connait rien, qui se donne une contenance et qui fait pas grands chose avec ses chiens.. pis je n'ai qu'un an de troupeau derriere moi.. comme tu le dis, quand ca fera 2 je pourrais parler avec autant d'asurance que toi?? j'espere qu'un jour je serai aussi compétent que toi sur le border au troupeau..
J'espère juste que ceux qui me connaisse auront la gentilesse de confirmer l'ensemble des adjectifs qui sont asociés à mon pseudo.
Allez sans rancune, ca fait du bien de mouché les nullos dans mon genre kaki non??

Ben flute, mon intermède caprin n'a pas marché...