Quand nos loulous s'agressent entre eux

Ha la cohabitation entre chiens du même sexe...
Quand on a un(e) dominant(e)dans sa meute, c'est pas de tous repos, la gestion des humeurs....

Bebop agresse très souvent Blue Boy. Bon, ça tourne court, car bboy se soumet et bbop respecte assez ça.
9a va quand même plus loin que le simple montrage de canine, et ça, ça me saôule.

Je songe sérieusement à castrer Bbop pour régler ce pb plus le marquage intempestif.
Comme de toutes manières je ne compte pas le faire reproduire ( bien que ce soit un beau chien, mais sale caractère, pas la peine de distiller ça dans le cheptel)

Avez vous (eu) des pb similaires? comment les avez- vous réglés?

un bon coup de 12, ca résoud bien des problèmes...

Non sans dec, je reposterais ce soir pour te dire comment j'ai fait avec Shadow et Velu parce que là je dois aller bosser...

Avant d'avoir la miss j'avais un 2è colley

Ninja avait 2 ans et Oxbow 8 mois.

Pendant au moins 3 mois Ninja n'arretait pas de remettre en place Oxbow, puis en grandissant ca a dégénéré complet aucun des 2 ne lachait l'affaire du coup on était obligé d'intervenir.
A l'époque, je n'ai absolument pas su quoi faire mais à la fin (6 mois de calvaire à séparer les chiens tout le temps) j'ai trouvé une famille sans chien pour Oxbow. Ca m'a crévé le coeur de devoir choisir entre les 2 mais Ninja était avec nous bien avant et c'était le chien de ma fille.

Quand je pense encore à cette époque j'ai un max de regret et je m'en veut de n'avoir pas trouvé de solution

Pendant longtemps je pensais que ninja ne supporterai pas d'autres males mais l'arrivée de Split nous a prouvé le contraire. Avec monk, c'est différent . Ninja ne peut pas se le voir en peinture mais comme maintenant, je maitrise la morsure du colley du coup ils s'évitent les 2.

au début que j'ai ramené Velu à la maison, Vodka s'en foutait (bien qu'un peu jalouse...) mais Shadow n'avait pas apprécié la blagounette d'introduire un nouveau male dans la meute avec SA femelle... Dans les premières minutes, il l'a grogné mais j'ai grogné encore plus fort que lui (et oui, je maitrise l'art du grognage de chien...) et c'est passé très vite... Shadow me craignant énormément, il a vite cédé (pas de gaieté de coeur je te l'accorde...) et comprit que de toute facon, le truc qui puait le poulet et la brebis crevée allait surement rester un moment... Il y a eu plusieurs prise de bec au début quand j'étais pas là mais Lulu se soumettait tout le temps alors ça passait rapidement... Maintenant que Lulu a bien prit confiance en lui, il se laisse plus faire comme avant et n'hésite pas à grogner Shadow si l'autre le cherche un peu trop...
C'est sur, c'est pas pareil que pour toi car ça n'a jamais été plus loin que les grognements et les ptis coups de dents (et un vidage des glandes anales de Lulu aussi mais ca faut pas le dire car il a un peu honte car c'est pas très viril...), après c'est à toi de montrer qu'il a pas le droit de faire ça et que c'est toi qui décide... et là, j'ai pas bien peur pour toi...


J'oubliais, des fois il arrive à Lulu et Vodka de remettre les choses au point (c'est Vodka qui les remet hein...) et elle s'arrete quand il se soumet et qu'il couine beaucoup... ca n'a jamais été plus loin que ça...

Bah, moi j'ai testé hier soir .... Pas méchant parce que je suis intervenue tout de suite ....
La cracra, elle jouait dans le jardin avec Along pendant que j'installais le slalom "portable". Uzi, au bout d'un moment est venu mettre son grain de sel et les faire ch..., la Zaza elle s'est rebellée, et l'autre qui est "con comme un balai" elle a répondu .... bref, pas de bol pour elles, j'avais un piquet de slalom dans la main et il a volé ....
S'en est resté la ....
Elle me gonfle cette chienne parce que elle est super pénible. Il faut qu'elle aille jusqu'au carton, avec les autre et aussi avec nous .... En gros tant qu'elle n'a pas eu sa tarte, elle n'arrête pas. Cet vraiment pénible parce que je me mets à ne plus la supporter et c'est pas bien ..... :" longdesc="106" />
Les autres sont beaucoup plus détendus lorsqu'elle n'est pas avec eux.... et moi aussi !!!
Mais bon, elle est la maintenant et il faut faire avec ....
Pourquoi il a repris un deuxième hollandais ?????!!!!?????

Je vais ouvrir un post pour raconter une journée avec Uzi !!!

Je n'ai jamais eu trop de problème,quand Sam est arrivé,Yquem lui a vite montré que la chef c'était elle,et lui étant une crème il a vite compris et n'a jamais tenté de se rebeller.
Avec la petite c'est pareil ,il lui passe tout,se laisse faire et pourtant elle est chiante avec lui,elle le mord,lui tire les poils....Jusqu'à maintenant il lui montre son beau sourire,mais ça ne va jamais plus loin.
Yquem et Clymens ensemble???non ça n'aurait pas pu se faire,elles se seraient cartonnées à longueur de journée

Moi j'ai toujours compté sur Akita, qui joue la nounou mais attention, la nounou juste comme sur M6!!
Elle gère les autres chiens par le jeu , qui peut devenir sévère parfois mais les 2 autres pigent bien.
De temps en temps je la vois les 2 pattes avant sur le garrot de Balto, toute droite & lui ravi...avec Natty ce sont 2 nénettes qui font les pétasses chacune leur tour.
Ak a compris que Natty était très susceptible & pouvait lui dire merde.
Natty elle, exaspère Balto avec des lichettes de chiot dont il a horreur, berk . Elle le fait exprès pour le faire gueuler, donc en fait maintenant je la pousse quand elle le chine, & si les 2 chiennes se cherchent (hyper rare) je pousse mon cri de guerre & hop
Le seul "reproche" : Ak a tout fait pour que Balto & Natty ne soient pas trop proches, allant jusqu'à gérer leurs jeux, genre "il" & "elle" sont mes sous fifres, moi je suis la :queen: .
De toute façon je tente de partir du principe que les 3 ménent leur vie mais sous ma tutelle.
J'ai toujours eu plusieurs chiens ensemble, mais jamais 2 mâles ensemble, par contre 2 ou 3 femelles cohabitant : oui.
J'ai vécu d'ailleurs des expériences extras en voyant leur comportement entre tous ces chiens...
Donc (je croise les doigts) pas de problème majeurs... ceci dit je ne sais pas si je prendrais 2 mâles ensemble...

ben chez moi c'est pas toujours facile non plus la cohabitation de mes deux femelles, Rita (7ans) ne tolére pas toujours Arca (15 mois) ce qu'il y a , c'est que se sont deux dominantes et aucune ne céde... rita qui est encore plus forte physiquement, n'hésite pas à lui mettre un coup de dent, et l'autre ne céde presque pas.. ce genre d'affrontement qui était rare devient de plus en plus frequent, je pense qu'Arca la teste pour lui prendre sa place... un coup de gueule de ma part et tout rentre trés vite dans l'ordre, mais il faudra que l'afrontement ait lieu pour qu'une hiérarchie durable s'installe... ces affrontements sont amplifiés par notre présence , lorsqu'elle sont seules ou se croient seules, ça grogne un peu , la dernière couine et ça s'arrête là. Mais je vous rassure la majeur partie du temps elles s'entendent trés bien....

c'est sûr que les femelles, c'est pas mieux! c'est même connu pour être pire, lorsqu'il y a baston.
Naturellement moins agressives, cela se produit moins, mais à partir du moment où tu as une femelle dominante, prête donc à agresser pour défendre ou revendiquer un staut hérarchique, il vaut mieux avoir du matos à pansement sous la main, à moins de se résigner à les enfermer séparément.
Tara m'a déjà tué une chienne, elle a tenté dans tuer une autre (beaucoup plus petite) dont j'ai dû me défaire pour la protéger.

Avec Lilou, il y a eu d'innombrabres bastons, toujours sanglantes, qui auraient très bien pu déboucher sur la mort, car Lilou est dominante aussi. et que les femelles sont connues pour être plus violentes quand elles se battent: je confirme!
Enre Lilou et Tara, il faut encore rester vigilant, mais il n'y a plus de grosses bagarres à déplorer depuis qu'elles ont l'âge de 3 ans environs. Donc, il y a eu trois années de galères, de sang, de stress, mais ça s'est bien tassé.
Tara est la chef.

Par contre j'ai eu deux mâles ensembles avant, et aucun des deux n'étant très dominant, ça se passait bien. Ils pouvaient pas se blairer, mais c'était la guerre froide, ils se respectaient quand même, en s'ignorant royalement, et même en s'évitant. Au niveau hiérarchique, je ne saurais même pas dire lequel s'imaginait au dessus de l'autre...

Mais là, Bebop est super chiant vis à vis de BBoy, et lui gâche un peu la vie.
C'est dommage parcequ'il se gâche la sienne aussi: sans ça, il est adorable avec nous, Bebop, mais quand il se met à grogner, je le fous parfois dehors....

je sais...je commence à avoir le même problème avec nala!
elle niaque les chiens qu elle ne connait pas...c est génial!
pourtant elle a été sociabilisé très tôt mais comme elle est super dominante...faut qu elle le montre apparement

ouais, y'a pas à dire, les dominants, c'est chiant...
Pourtant Dieu sait que je l'adore, ma Tatoune, quand à Bebop, si je l'adore moins, j'ai aussi beaucoup d'amour pour lui...

Ca va pas être triste en juin.....
J'espère que le troupeau mettra tout le monde d'accord

Peut être parce qu'il y a des jours où on en a plus marre que d'autres, non? enfin, de mon côté je me suis rendue compte que si je loupais un coup alors que j'étais témoin de "l'affaire"( et que ça ne se passait pas loin de moi, en balade par ex.), ça ne voulait plus dire grand chose pour les chiens.

Si y'a 2 fois avec & une fois sans, ils peuvent toujours tenter le coup...donc selon le motif j'essaye de me contraindre "moi" à faire systématiquement.
Mais au début c'est usant!
C'est comme ça que je suis arrivée à mieux contrôler Balto. Mais je dirais que Natty est + "perverse" dans son fonctionnement. Wolf va dire : normal c'est une "fille"...

Quant à Ak un regard de ma part suffit parfois.
De même, si Ak a un jouet qu'elle s'approprie bien sous le nez de Natty, elle le pose à côté d'elle comme si elle ne voulait plus jouer, Natty zieute le jouet, Ak la regarde et...Natty passe loooiiin du jouet. Tout dans le regard ma louve (& l'attitude), de bonnes leçons à prendre avec elle :pouce+:
Mais selon la valeur des choses elle laissera tomber : ele n'est pas bouffe trop, donc pas de souci...par contre si Natty ennuie la minette, là Ak intervient en se mettant entre les 2 , très raide & envoie un bon coup de patte sur Natty.

GABNG a écrit:

Si y'a 2 fois avec & une fois sans, ils peuvent toujours tenter le coup...donc selon le motif j'essaye de me contraindre "moi" à faire systématiquement.
Mais au début c'est usant!
C'est comme ça que je suis arrivée à mieux contrôler Balto. Mais je dirais que Natty est + "perverse" dans son fonctionnement. Wolf va dire : normal c'est une "fille"...

C'est ce que j'ai fait avec Ninja qui au début "croquait" systématiquement tout chien (male ou femelle)... Il croque d'abort et discute après
Avec la mauvaise expérience avec Oxbow, je ne voulais pas laisser le colley mordre ou montrer des signes d'agressivité. donc j'ai mis un interdit..... Maintenant, quand il voit un chien, il me regarde d'abord et un regard suffit à le tenir à l'écart.
J'aurais presque confiance en lui maintenant, et meme lui est beaucoup mieux dans ses coussinets et commence à vouloir jouer avec d'autre chiens chose qu'il ne faisait pas il y a 2 ans encore

Wolfen38 a écrit:

kaki a écrit:

mais quand il se met à grogner, je le fous parfois dehors....

Pourquoi "parfois" ?

Parceque certaines fois je me contnte de le réprimander et ça sufit. je le fous dehors quand ça suffit pas.
Crois moi, quand je réprimande, j fais pas semblant.

kaki a écrit:

Crois moi, quand je réprimande, j fais pas semblant.

Ca, je veux bien te croire. C'était sur la constance que je me posais la question.

j'ai fait castré RUSTY mon fox car je voulais resoudre le probleme de baston mais surtout de dominance entre mes chiens.... et bien ça n'a absolument rien changé, et c'est peut etre encore pire. et il continue a marqué derriere l'autre.
le mieux et de laisser faire et de ne pas intervenir, afin que la hierarchie se mette en place. (si on intervient on fausse tout).

Absolument d'accord avec toi, un chien dominant que l'on fait castré reste un dominant, il faut , comme tu le dis , les laisser faire pour que la hierarchie s'installe..

Je remonte le post pour parler de ma tite meute.

J'ai toujours eu deux mâles ensemble, mon frère aussi et quand j'habitais encore chez mes parents, cela faisait 4 mâles adultes ensemble.
(1 B.A, 1 bearded, 1 malinois, puis 2 malinois, un autre B.A. un bearded, puis maintenant 2 malinois, l'autre B.A. et un nouveau bearded). Il y a donc eu du mouvement dans cette "meute" avec la mort des anciens, l'arrivée de nouveaux et contrairement à ce que tout le monde nous disait, ca n'a rien changé.

A ce jour, nous n'avons jamais eu de bagarres, de coups de crocs ou besoin de les séparer. Le pire qu'on est eu c'est quelques ronchonnements pour un jouet, que souvent l'un abandonne au profit de l'autre ou pour des léchouilles un peu chiantes de chiot. Quand on regarde le "dominant" actuel de la meute, le malinois le plus vieux, on se rends compte qu'il gère les autres, mais de manière totalement sereine et calme. Un regard et tu verras les chiens faire un détour, c'est lui que les autres suivent pour jouer, pour aller snifer un coin de jardin particulier, si entre deux autres ca grognasse pour un jouet chacun tirant d'un côté, il va arriver tranquillement au milieu avec un autre jouet et séparer ainsi mine de rien les deux autres en les attirant avec autre chose.
Si je prends mon B.A. à la maison avec le petit, il joue avec lui , le laisse lui grimper dessus, lui mordre les pattes, se mets sur le dos, il lui laisse tout faire, mais quand le petit exagère, paf il se remet sur le ventre d'un coup plus sérieux et le pousse en le tenant d'une patte et hop le chtit s'en va. Y'a pas de violence, juste des attitudes.
Dans la vie de tous les jours, idem, ils ne sont pas du tout bagarreur avec les mâles inconnus ou les autres chiens, certains y sont totalement indifférents (dans une bulle ils voient même pas les autres chiens), d'autres sont restés joueurs, d'autres vont sniffer, mettre la queue en l'air mais s'ils sentent que le conflit va naître, ils arrêtent et vont faire d'eux même autre chose, ou proposer d'autres attitudes comme du jeu, des baillement etc.. pour faire cesser le pb.

Comment on a obtenu ca ? Comment l'obtenir, je ne sais pas vraiment, ca a toujours été ainsi. Ce que je peux dire c'est qu'on ne se mêle pas de leurs histoires dans le sens où on essaie pas de déterminer qui est le dominant, à qui on va donner la première caresse/gamelle etc.. Un chiot arrive, je l'avantage pas, je ne le désavantage pas. Il passe des fois en premier, des fois en deuxième, des fois en dernier, des fois en même temps peu importe. Pour la nourriture, ils mangent en même temps mais nous interdisons les "échanges de gamelles" ou le je vais piquer dans l'assiette de l'autre, et ceux pour tout le monde dès chiot. Ca nous arrive pour la nourriture en voyage de mettre les croquettes toutes par terre et de les laisser les manger par terre en même temps sans souci.
Parfois quand l'un devient plus chiant, on le repousse (quand on caresse un autre et que y'en a un qui saute partout dessus pour attirer l'attention) ou on va élever la voix si on sent que ca se chamaille en ronchonnant mais c'est rare.
Avec les chiens inconnus c'est :socialisation pour que chien= jeu petit et à la moindre tentative d'agressivité du notre, on crie plus fort car c'est interdit. Et c'est nous qui décidons d'abord ! Du coup on a aussi des chiens qui attaqués, vont nous regarder l'air de dire là l'autre exagère, mais ne répliquent pas.
Sinon pour l'énergie débordante des chiots, on laisse toujours la possibilité aux "anciens" de s'y soumettre en partant. Souvent une barrière devant ma chambre inaccesible donc pour les chiots mais que les vieux sautent pour avoir un peu de tranquilité. Ca leur permet de ne pas avoir que l'agressivité pour fuir un comportement trop chiant d'un chtit.

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Avec le temps, je pense que l'important déjà c'est que pour chaque chien de la meute, nous soyons vraiment le référent fort car même si on intervient pas, on sent parfois que les autres nous interrogent du regard et si y'a un souci entre la sous-meute de chiens, en dernier recours, nous on peut remettre à leur place d'un seul NON qui leur fait cesser séance tenante à tous leurs vélléités. On reste le référent ultime même si on ne gère pas en quelque sorte la basse besogne d'une gestion des petites pinailleries du quotidien. Je pense que les chiens en ont conscience, une sorte de pression invisible, de je ne peux pas faire n'importe quoi parce qu'elle et lui (mon frère) sont toujours là même si je suis le plus fort avec les autres, pour me remettre à ma place.

Comme dans tout ca suppose d'être soi convaincu de ce qu'on laisse passer et de ce qu'on ne laisse pas passer. J'accepte les ronchonnements, que le malinois de mon frère gère mes chiens (donc domine qqpart), que ca se monte sur le dos ou pas. Mais les morsures ou tentatives de morsure c'est NON et là j'interviens sans chercher à savoir qui a tort, raison, sans chercher d'excuses, c'est NON point et on y revient pas.

Il faut aussi de la maturité chez au moins l'un des chiens, voire plusieurs. Avoir un chien adulte confirmé (4/5 ans) quand débarque un nouveau plus petit, car lui aura l'expérience pour temporiser les conflits éventuels. Avoir deux ados ensemble ou un ado pour apprendre la vie à un chiot ca ne les aide pas vraiment car lui même a besoin d'apprendre encore.

A mon sens, plus on a un chien sûr de lui et bien dans ses baskets, et plus on a un chien cool vis à vis des autres chiens. On le voit dans les rapports entre les miens, c'est toujours ceux qui sont le plus sûrs d'eux qui gèrent et lead les autres, mon bearded plus "trouillard" n'était à l'origine d'aucun jeu et d'aucune gestion des autres. En fait un chien fort dans sa tête qui a confiance en lui n'a pas besoin d'artifices, d'agression pour s'affirmer par rapport aux autres, il connait sa valeur, les autres aussi et donc tout ce passe pacifiquement. Il ne va pas chercher une bagarre parce qu'il sait que ca n'apporte rien, il n'a pas besoin de ca., donc si un chien inconnu cherche, lui va calmer le conflit, ou s'en aller indifférent. Ca ne m'étonne donc pas que ce soit bebop, le plus trouille des deux qui cherchent le plus.

Et enfin, j'ai l'impression en voyant le malinois à la retraite de mon frère qu'il perd de l'influence sur les autres pas parce qu'il vieillit mais parce qu'il ne travaille plus. Ca joue lui sur son moral et j'ai l'impression qu'à partir du moment où le chien n'a plus un rôle à jouer dans le groupe humain/chien, qu'il n'est plus utile quelquepart, il perd de son ascendance sur les autres tandis que les autres prennent petit à petit mine de rien le relai. Ca s'est passé ainsi avec notre premier B.A. et justement ce malinois, ca a l'air d'être idem avec le nouveau malou de mon frère.




Je ne sais pas si ca donne des pistes, ni même si ca s'est arrangé depuis la publication de ce post, mais je voulais au moins montrer que non ce n'était pas impossible, d'avoir plusieurs mâles s'entendant très bien.

Pour ce qui est de comment on fait pour avoir la paix dans une meute, il faut dire que ça dépend aussi de la nature des chiens.
Bebop est un putain de chieur avec Blue Boy, mais il sait à qui il a à faire: jamais il n'agresserait un chien qui montrerait plus d'assurance, de dminance que lui.
Il s'est parfaitement bien tenu à la rencontre, une 20taine de chiens étaient là, et il n'a jamais emmerdé personne.
Chez Votka, il était très copain avec lulu,( et m^me plus.... ) qui est plus grand et plus sûr de lui.
C'est un chien qui manque énormément d'assurance, très trouillard au quotidien.
Avec Blue boy, c'est facile pour lui de se faire mousser, car bboy se soumet à n'importe quel agresseur.
par contre ça se passait mal chez kanine, car son chien n'est ni plus grand, ni plus dominant donc pas plus convaincant que lui

J'ai eu des mâles qui cohabitaient sans problème, avant eux, et qui pourtant ne pouvaient pas se blairer. donc je sais bien que c'est aussi, une question de tempérament.
cette photo de Bebop à 4 semaines en dit long sur son carctère... il a aussi mordu à la contrainte au test de campbell à 7 semaine, chose assez rare....

J'ai longtemps eu de lui que 4 photos, et il n'y en a qu'une où il n'a pas un regard de petite terruer: il se trouve alors dans les bras d'un enfant.... difficile de faire le mariole dans ces conditions...

Quelle attitude !!!!!!!!
Moi je plaind le pauvre BBoy qui s'en prend plein la tête tous les jours,pas étonnant qu'il se refugie sur la table........

non, il sen prend pas plein la tête tous les jours, par exemple aucune anicroche à déplorer aujourd'hui.
ça dépend si le contexte est tendu, s'il y a des objets ou une situation à convoiter, mais c'est vrai que c'est pas cool.
Cela dit, c'est toujours réglé en deux temps 3 mouvement, bboy se couche, et voilà....
j'ai toujours l'intention de fare castrer bebop, mais le post de pmd me donne à réfléchir.... :trisounet:

et bien moi ils se foutent une bonne branlée et quelques secondes après on peux jouer la hierachie est faites, la nature est ainsi faite 1er meute et ainsi de suite