Quand nos loulous s'agressent entre eux

oui, bien sûr, berger, tant mieux si chez toi c'est ainsi. Chez moi bebop soumet blue boy et après.... ll recommence quelques heures ou quelques jours plus tard.

Chez les chiens comme chez les loups, les supérieurs hiérarchiques ont parfois pour manie de rappeler "gratuitement" à ceux qu'ils dominent qui est le chef.
ça n'est pas de moi, mais j'ai eu le loisir d'observer ce comportement avec des meutes constituées différemment.
cela s'explique par le fait que l'ordre hiérarchique établi n'est pas quelque chose d'immuable.

es ce que tu t'interposes a chaque fois ou de temps en temps ? car es-tu quotidiennement avec eux ou ils leurs arrivent d'etre seule sans leur maitresse car dansces cas ou ils sont seuls sont-ils ensemble ou dans des boxe separé? tu regarde ceux qui ont des chiens de traineaux ils chacun a l'attache a un endroits precis, comme il me semble que vous partager une vie ensemble je pencherais sur de la jalousie entre eux si c'est le cas a toi de t'imposé j'ai eu le cas c'est pas facile a regle mais on y arrive et je crois que pour toi cela n'est pas un problème pour toi la tenacité

Tu as raison, ça ressemble beaucoup à de la jalousie, et il y en a, c'est certain, mais il n'y a pas que ça.
Bbeop est par nature agressif vois la photo de lui à 4 semaines, le test de Campbell..... aujourd'hui je le contrôle par la voie hiérarchique mais par exemple, au début il cherchait systématiquement la baston aux autres mâlesqu'il croisait.
A force de m'imposer, je suis venue à bout de ça, mais je dois rester vigilante, car ce petit con est un sacré testeur. Et je n'ai pas changé sa nature profonde, j'ai juste greffé mon autorité dessus: il a parfois envie d'aller en découdre avec des mâles étrangers qui croisent sa route, mais un mot de moi le retient.

En revanche, à la maison, en effet nous vivons ensemble en libre circulation ( bon parfois je condamne tel ou tel accès quand j'ai mes raisons, je les cantonne parfois à l'extérieur, das le jardin, sur la terrass ou dans un enclos.
je ne les sépare pas. Il n'y a quasiment jamais de pb lorsqu'il sont dehors sans moi ( zone à valeur sociale faible, de plus, éloignée de moi, donc pas d'enjeu hiérarchique.)

En gros, j'interviens sur les prises de bec quand bebop attaque strictement sans raison, pendant la phase de menace
En revanche quand il y a un enjeu, une prérogative hiérarchique, (bouffe, câlin, emplacement, je ne dis rien, j'observe:
Bebop menace, et Blue boy cède toujours, et immédiatement, donc, en général ça ne va pas loin, au pire, bebop lui fait une grosse frayyeur, reste au dessus de lui, mais ne le mord pas, alors je dis simplement ça suffit, sur un ton très calme, je rappelle bebop, il revient à moi, et je lui dit simplement; "laisse le", sur un ton condescendant, et je n'y prête plus attention.
par contre, si bebop insiste alors que blue boy est à terre, là je lui ordonne fermement d'arrêter, et je le dégage: il est caninement hors la loi.
Et la loi, c'est moi qui la fait respecter.
Mais je ne console pas blue boy, même si j'en meurs d'envie, car je sais que sinon, il prendrait de l'assurance, et alors là, bonjour les dégats.

par contre ce qui me chiffonne c'est que tu interviens pas tous le temps tu interviens occasionnellement, dis moi si je me trompe, moi dans mon cas je n'interviens absolument pas du tous depuis leurs naissance jusqu'a maintenant, je les laissent faire.par contre pour toi soit j'interviendrais a chaque fois et qu'en je peux pas controler , je les metterais au box, mais tu me dis qu'il ne font pas cela dans le jardin mais beaucoup plus chez toi dans ta maison, alors pour moi dehors c'est leurs territoire et a l'interieur ce n'est pas fait car il y a deja un chef de meute toi et là on se bat pour la place de 2ème afin d'avoir toute les faveur du chef, moi pendant un certain temps je ne les ferais plus rentrer et si ils le demandent se serais "NON", je leurs montrerais par cette methode que c'est moi qui est plus haut que lui dans la hierarchie sachant tres bien que bbop est super dominant un matcho en quelques sortes

Moi aussi, je ne laisse rien passer à la maison, car c'est l'endroit où je suis la seule à être chef, et mes nounours adoré n'ont même pas le droit à penser à une bagarre entre eux

Mais, bref, pour éviter ces problèmes entre même sex, j'ai pris la p'tite femelle pour rejoindre mon grand. Mais malgré tout, je pense que j'ai du me louper un peu Car mon grand s'affirme de plus en plus et la p'tite a déjà un sale caractère (elle s'attaque surtout à tout ce qui est plus grand qu'elle, comme le St. Bernard du voisin )

Mais bon, entre les deux, j'pense que ça va jouer. Car à la maison ou si j'suis juste à côté je vais intervenir lors d'une bagarre. Mais lors des ballades où si je suis à distance, ils on qu'à se débrouiller entre eux, ce n'est plus mon problème. Moi j'vais juste obsérver qui est le chef et c'est tout.

Par contre, comme mon grand a 2 ans maintenant et qu'il vient de se rendre compte que c'est un mâle, il est devenu plus agressif avec les autres mâles qu'on croise. OK, il ne bouge pas d'un milimètre s'il est à côté de moi, en laisse ou pas, mais s'il est loin.... il part au début pour le jeu et après 2 à 3 minutes il se rend compte qu'il est un mec et l'autre aussi, et si le deuxième n'accepte pas le fait qu'il s'impose gentiment à lui, ben c'est carton Pour l'instant il n'y a pas eu de blessures ou autres dégats, mais ça devient pas très drôle lors des ballades.

On m'a dit que c'est une période et que ça devrai lui passer, vous en pensez quoi ?

Mon épagneul quand je l'ai récupéré de la SPA a 1 an était doux comme un agneau. Il voulait jouer avec tous les chiens mais la plupart du temps il se faisait rembarrer et attaquer.
Un jour avec un des chiens de mon beau père ils se sont accrochés à la chasse à cause d'un baton qu'ils tiraient chacun à un bout (faut dire que l'autre à vraiment un sale caractère. Et à partir de ce moment là, mon loulou qui était adorable, dès qu'un chien s'approchait, il se mettait à l'attaquer sans raison (il avait environ 2an1/2).

J'ai donc trouvais un club d'éucation pour pouvoir revoir la socialisation et on m'a dit que ca ne se règlerait jamais.
Mais bon, ca m'a quand meme aidé car si je vois un chien male au loin je crie " NON, PAS TOUCHE", certe plusieur fois mais depuis quelques mois ça commence à porter ses fruits.

Les seuls males qu'il tolère se sont 2 des 3 chiens chez mes beaux parents et un male castrer au club. Même celui de ma mère qu'il a connu tout petit (un boxer de 20 mois) il ne le supporte plus depuis que bitsy est arrivée.

On m'avait dit de le faire castrer et j'en ai parler à mon véto qui m'a dit qu'on pouvait faire une castration chimique(une piqure à effet sur 3 mois).
Le but de la castration chimique est de voir si le chien a une dominance sexuelle ou une dominance agressive.
Sous castration chimique si le chien ne va plus au carton cela veux dire que c'est une dominance sexuelle et si on décide de le castrer cela fera de l'effet. Dans le cas contraire il parait que ca ne servirait à rien de le faire castrer. Voilà ce que m'a expliqué mon véto.

Pour l'instant Utson est sous castration chimique et il y a quand meme une amélioration.

Schuis pas sûre que ca passe moi à moins qu'ils réussissent une bonne fois pour toute à se mettre d'accord mais si c'est régulier et chaque fois qu'un tit bout pas fini, ca peut durer longtemps leurs histoires.


Sinon moi je ne fais pas de distinction dehors/dedans, la seule distinction c'est ma présence ou mon absence. Si je suis présente et que je les vois, ca reste moi la "chef" même à distance en ballade (vu qu'en ballade ils sont sous mon contrôle : rappel, coucher pour pas traverser etc...) si je les "vois" pas (exemple à l'autre bout du jardin, moi dans la maison par la fenêtre), ils gèrent entre eux. Schuis pas là, schuis pas là.



Pour tes bordels Kaki, je ne sais pas, je fais ptete les choses pas du tout comme il faudrait avec mes loulous mais j'estime moi qu'à partir du moment où ils vivent dans la société des humains, avec moi, ce sont MES règles qui prédominent, ils ne sont plus à l'état sauvage. Un chien qui agresse quelqu'un qui lui fait mal pour se défendre, qui montre les dents à quelqu'un par peur, intellectuellement je le comprends et c'est "normal" quelquepart. Mais moi je trouve ca tellement trop dangereux qu'au moindre signe d'agressivité, si un de mes chiens me faisaient ca face à quelqu'un, je réfléchirais pas, je commencerais par lui voler dans les plumes. Ptete qu'après j'analyserais la situation pour la travailler et qu'elle ne se reproduise pas mais mon premier reflexe ce sera l'interdiction et la sanction sévère même si je suis une maîtresse hypracool.

Entre eux pour moi c'est idem. C'est vrai qu'ils ont ptete le droit de pas supporter tout le monde, d'avoir des vélléités de hierarchie dans la nature, ou de chasser les souris comme une proie. Mais là, ils sont chez moi, et moi j'ai décidé de vivre avec d'autres animaux qu'eux, des animaux que je choisis moi pas eux. Je leur demande de les accepter et de les respecter, du cochon d'inde, au chat en passant par l'autre chien de la maisonnée.
Alors peut-importe la raison, le contexte, quand je dis qu'ils n'ont pas d'excuses, c'est comme vis à vis des humains, si l'autre chien attaque, si c'est pour protéger le petit, si c'est par dominance pour le jeu ou la gamelle, c'est NIET et c'est tout. Je réfléchis pas, je veux juste pas de ca chez moi. En fait dans mes règles, l'interdiction ce n'est pas l'interdiction de dominer, ou l'interdiction suivant un contexte, c'est l'interdiction de le faire en agressant l'autre. J'interdis juste le moyen d'action. Après si le B.A. veut s'amuser à pousser de temps en temps l'autre pour passer en preums dans une porte, s'il accepte de se mettre sur le dos pour jouer, ca les regarde, mais grogner, mordre c'est NON. Y'a aucune raison qui peut lui permettre d'outrepasser cette règle à part celle de l'homme d'attaque en costume et de mon ordre "attaque".

Pour la nourriture, les jeux, les caresses, c'est moi qui fournit et c'est moi qui choisit le moment (je prends la laisse, et pis en fait non on se promène pas, je prépare la gamelle et me lave les dents), et c'est moi qui choisit l'ordre pour donner (en même temps, à l'un et pas à l'autre, au B.A. puis au malinois puis au bearded, au malinois puis au bearded mais pas au B.A. etc...). C'est MOI qui choisit, pas la hiérarchie, pas eux. J'ai ptete totalement tort hein et me ferait sans doute remonter les bretelles par un comportementaliste, mais je sais pas pour moi, être le leader ce n'est pas forcément respecter des règles pré-écrites (d'ailleurs l'interdiction totale de canapé hein qui le respecte dans les éducateurs ?) mais faire respecter à mes chiens les limites que j'ai établi en étant juste et en restant un pilier autour duquel ils peuvent évoluer sereinement.



Pour le test de campbell et la mise sur le dos non supportée, je ne sais pas. J'ai connu des chiens pas si sûr d'eux qui paniquaient en étant sur le dos et donc mordait, c'était pourtant pas des caïds finalement. J'ai connu des chiens très fort dans leur tête qui le supportait sans souci car grande confiance en l'humain. Alors qui est le dominant, le pas dominant ? Je fréquente un peu les gens du ring par l'intermédiaire de mon frère. Quand tu discutes avec eux de comment ils choisissent un chiot (et ils ont besoin d'un chien avec énormément de caractère), ils ne choisissent jamais la terreur de portée, jamais celui qui cartonne, emmerde les autres, toujours le plus calme, le plus zen. Pour eux le plus fort, le dominant, le plus équilibré, c'est celui qui est capable de dormir et de pas s'en faire au milieu d'une guerre mondiale en gros. Alors tu vois là aussi je sais pas ? Et est-ce que ca n'a pas changé quelque chose dans ton regard sur lui dans ta manière de te comporter avec lui ? Les pédopsychiatres disent que même chez des vrais jumeaux, très vite, de minuscules différences inconscientes sont faites entre deux, rapport à une tête plus ronde, à l'un qui va ptete plus pleurer. Les parents inconsciemment vont dire que celui au visage plus doux est un bébé plus calme et que l'autre est plus difficile et leur manière de se comporter avec eux, va finalement leur donner raison. Alors que sans ces apriori inconscient, ca aurait ptete été le contraire car la manière d'agir vis à vis d'eux aurait été différente. Tout ca pour dire que si on considère son chien comme plus dominant que l'autre dès qu'il passe le seuil de la porte, même inconsciemment on ne doit pas réagir pareil avec lui qu'avec l'autre et ptete qu'au final on en fait un dominant là où il ne l'était pas vraiment au départ.
Je sais pas trop, mais mon B.A. de travail, TOUS ses frères et soeurs sont devenus agressifs avec les autres chiens, voire pour certains agressifs avec les humains et ils ont tendance à aller au carton quand tu rentres en conflits avec eux. Le mien non, absoluement pas, c'est tout le contraire, une vraie crème. Si je m'étais dit le départ, tention c'est un caïd, un chien dur dans sa tête, j'aurais ptete été plus dur avec lui et je l'aurais renforcé là où j'ai laissé couler et faire, j'aurais ptete pris certains de ces tests comme un trait de caractère que je ne pouvais changer etc.. Aurais-je eu le même chien ? Ptete pas... Et si bluboy ne se soumettait pas pour cause de hiérarchie mais juste parce qu'il ne cherche pas le conflit pour "si peu", si comme notre malinois-leader il montrait son lead par sa force tranquille, sa force de persuasion mentale, sa capacité à désengager un conflit, n'utilisant le "physique" que vraiment dans des situations cruciales. Comment ca aurait changé ton regard, ta manière de te comporter avec les deux ? Bebop serait-il devenu ce bebop là ?

Alleluya!!!!
Merci, Champy, je n'y avais même pas pensé

Super idée, moi qui avait un mal fou à l'idée de caastrer Bebop sans être sûre des résultats...

Je crois que je vais y aller dès aujourd'hui, quelle excellente idée.
Je verrai aussi si ça dimie suffisamment sa ombativité pour avoir des répercussions au mordant. Je verrai tout, quoi.
encore, tu m'ôtes un poids!
(y'a des vétos qui sont bien, quand même)

J'pense que c'est la meilleure solution, comme ça tu sais d'avance si oui ou non ça aura un effet positif

Intéressante ta réflexion, titluciole.

Pour le test de campbell, il est clair que le chien qui mord n'est pas un chien équilibré et stable dans sa tête, à priori. La cause peut même enêtre un trouille absolue, auquel cas le chien urine et défecque sous lui, j'ai connu aussi. Il ne teste pas la dominance mais bie la tolérance à la contrainte. Autrement dit, Bebop est un chien à qui il faut répéter les ordres avant qu'il s'incline, donc il se fait très souvent secouer les plumes pour ça, mais ne change que trèèèèès lentement.
En revanche, sur les photos de lui à 4 semaines ou 1 mois, où on voit bien son regard de petite terreur, ça n'est pas moi qui les ai prises, et il ne vivait pas avec moi. je n'ai a "imaginé" ce tempérament! De plus, l'éleveuse ne m'a jamais fait la moindre remarque sur ce regard, je l'ai remarqué, c'est tout, et quand tu vois la photo que j'ai mise plus haut, comment ne rien remarquer....?
Tu as parfaitement décris bebop dans le premier cas de figure que tu envisage rapport au test de campbell: un chien qui manque beucoup d'assurance ( bebop est un sacré trouillard....) et qui joue les caïds, sans doute en compensation. Il est évident qu'un mec qui veut faire du ring ne choisira pas ce chien là, cette discipline demande du self control et de l'assurance, en aucun cas de l'agressivité, mais de la combativité, ce qui n'a pas grand chose à voir, sinon rien.
Au travail, cependant, j'aime beaucoup Bebop, car ne travaillant jamais dans la contrainte, j'ai un super chien très motivé.

Blue Boy, oui, on peut dire que c'est une sorte de force tranquille, un chien très joueur, très actif, il a juste envie qu'on lui foute la paix, et dès qu'un chien le menace, il se couche, mais pas comme font certains chiens que tu sens hyper mal à l'aise, lui, il a juste compris que ça permet de mettre fin au conflit rapidement, et ça ne le traumatise pas le moins du monde.
Quand il borderise un chien qui finit par lui dire "y'en a marre", il se couche immédiatement, mais recommence son manège sitôt le conflit résolu.

Au début, j'intervernais systématiquement quand Bebop lui cherchait la merde, mais j'ai constaté que ça donnait de l'assurance à Blue boy, qui se permettait alors des signaux agressifs, même couché sur le flanc, ce qui ne faisait qu'envenimer la situation.

Nos chiens, même domestiqués, sont restés des chiens, et penser qu'il peut en être autrement, c'est à mon avis une grosse erreur.
Ta façon d'agir avec tes chiens a l'air au poil, mais ne crois pas pouvoir contrôler tout ce qui relève de l'instinct, ce serait trop simple. Tout ce qu'on peut faire, à mon avis, c'est de COMPOSER avec. Notamment en ce qui concerne la hiérarchie et ses règles.

La première chose que je dis à quelqu'un lorsque j'entreprend de lui expliquer comment fonctionne un chien, ce qu'il est, c'est "le chien est avant tout un animal social, qui s'inscrit dans une hiérarchie".
tu en joues d'ailleurs en t'imposant comme le leader, et c'est très bien. Mais chez les chiens, le leader intervient sur les conflits, car c'est son rôle, en mettant une branlé au subalterne en cause entre les deux chiens qui s'affrontent, sans faire de sentiment.
Vouloir faire autrement, c'est créer un malaise, c'est renfdorcer le supérieur dans l'idée que le subalterne brigue des prérogatves qui ne sont pas les siennes, et donc renforcer l'agressivité du dominant impliqué dans la bagarre.

J'ai eu deux chiennes qui se sont longtemps battues, l'une avait la position supérieure, l'autre était son challenger. Leurs bagarres étaient sanglantes, car aucune ne cédait. (ce qui n'est pas du tout le cas avec mes borders, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai accepté de les prendre tous les deux)
Je leur ai mis des coups de latte, je les ai fait voltiger, les chopages par le coup, soulevages, plaquages au sol et voix d'outre tombe pour leur expliquer mon point de vue n'en sont pas venus à bout.
Enfin, si, au bout de 3 ou 4 ans.
Aujourd'hui, ça reste tendu entre elles, si je sens que ça chauffe je calme les esprit de ma place hiérarchique, et ça marche, mais en aucun cas je n'ai calmé leurs ardeurs.
Je pense plutot que ce qui fait qu'elles ne se bastonnent plus, c'est qu'elles s'infligeaient des profondes blessures, mais que la plus dominante n'en a jamais semblé affectée mentalement, restant toujours aussi combative et déterminée, contrairement à l'autre.

les raclées que je leur ai mises y sont sans doute aussi pour quelque chose, mais ce fut trop long pour que je considère que c'est la solution.

Par contre je suis 100% d'accord avec toi pour ce qui est de l'agression de chiens d'autrui. Là, c'est la raclée assurée, c'est moi qui décide. ( et pourtant, j'ai récemment croisé quelqu'un qui ne partage pas cet avis......) mais ce qui se joue au sein d'une meute est très différent, il en va de la survie de la meute, dans leurs têtes, c'est un mode de fonctionnement qui remonte à la nuit des temps, il n'y a jamais une hiérarchie du type un chef et tous les autres égaux en dessous du chef.
Donc les individus n'étant pas égaux, ils peuvent être amenés à défendre leurs prérogatives par des comportements agressifs, c'est l'agressivité hiérarchique, elle fait partie intégrante du fonctionement mental du chien, la domestication, l'éducation ne'y peuvent pas grand chose, sinon la tempérer, ou trouver des paliatifs pour éviter les problèmes.
En aucun cas deux chiens de dominance et/ou d'assurance inégales ne sauraient vivre en ignorant cette différence, même si le dominant n'est pas agressif.

Pour ce qui est des comportementalistes, j'ai validé leur formation sur la partie "psychologie animale", mais regarde deux vétos, tu auras souvent des avis divergents. Idem pour tous les corps de métiers, sur certains points.
Ainsi, je peux t'affirment que leurs connaissances en psychologie animale ne constituent pas des clefs pour résoudre les problèmes, mais seulement un savoir sur le fonctionnement du chien notamment.

Je ne détiens pas la vérité, loin de là, j'essaie de trouver des clefs avec mes quelques connaissances, mon expérience et celle des autres, pour éviter de réitérer des erreurs.
L'agressivité entre mâles s'origine aussi dans les hormones. Quand ils étaient chiots, Bebop et Blue Boy passaient leur temps à jouer ensemble. ça leur arrive encore mais c'est clair que c'est depuis la puberté que s'est opéré le changement.
Donc, je vais tenter la castration chimique, dans un premier temps, grâc à Shapka.
Ce type d'action résoud les problèmes d'agressivité entre mâles dans 60% des cas. Y'a qu'à essayer, et espérer. ayu pire, je laisseai comme ça, y'a rien de sanglant, pas de combats, c'est juste que je trouve ça très dommage pour blue boy qui n'aspire qu'à jouer....

je viens de lire tous et je peux vous dre que vousetes des championnes et champions d l'ecriture et des explications il y a dans vos dire des choses que je faits mais qui sont tellement naturelles pour moi que je n'y est pas pensé, mais sur la castration pour un male il y en a dans mon entourage que cela a marché mais je ne crois pas cela a 100% mais ma devise en dressage c'est qu'il y a toujours une solution a tous par contre wolfen je fits entièrement pareil chez moi qu'en cela est necessaire et crois cela file doux

Juste un truc: il n'y a que bebop qui fait des démonstrations. Blue boy ne répond pas, se contentant de se coucher.

J'ai vécu plusieurs anées avec 6 chiens, cela filait doux aussi...
Le chien qui a mordu à la contrainte au test de Campbell est un "rebelle" de nature, il faut de la patience, et beaucoup de constance et de persévérance pour le faire plier.

Sinon, j'ai fait faire son injection d'hormones à Bebop tout à l'heure.
Délai d'action: 10 jours.
On verra bien.....
Je me suis souvenu qu'en fait, j'en avais déjà parlé avec un autre véto, qui lui, pensait que la castration chimique n'était pas un bon indicateur de ce que pouvait donner une castration chirurgicale, et que l'intérêt résidait surtout dans la limitation du comportement sexuel.

J'avais donc oublié l'idée. Heureusement que Shapka me l'a rappelée, parceque ça ne coûte rien d'essayer, c'est réversible, alors autant le faire, même si c'est moins efficace qu'une vraie castration.

tiens nous au courant du resultat cela doit etre tres interressant afin de suivre la réaction futur et surtout chimique je ne connais absolument pas que celle chirurgicale

C'est pas moi qui t'as parlé de la castration chimique, mais c'est Champi qui a eu la bonne idée (C'est juste qu'y a pas besoin de me lancer des fleurs quand j'suis innocente dans une bonne idée)

Donc Merci à Champi

En tout cas, j'attends moi aussi avec impatience le résultat de ton essai

Oui on croise les doigts pour que ca marche ! C'est ca au final le plus important, parce que le reste, je crois fondammentalement qu'une "vérité" une manière de faire pour un couple chien-maître ne marchera pas forcément avec un autre couple, avec un autre chien. Je le vois tous les jours avec le chiot qui est bien différent des autres chiots que j'ai eu. Au final, on fait ce qu'on peut :lévite:

alors kaki ca fait environ 3 semaines que tu as fait la castration chimique,
est ce que tu vois une amélioration ou pas dans son comportement?

Bof bof.
Moins de marquages urinaires.
Sans être agressif il n'est pas redevenu le chien sympa avec Blue Boy qu'il était avant sa puberté.

Mais bon c'est aussi un dominant, qui défend ses prérogatives ( exple: il ne laisse aucun autre chien s'approcher de sa gamelle, mâle ou femelle=> il grogne)

Mais pas de modification franche de son comportement.
Enfin, pas pour l'instant.
Il reste combatif au mordant, ça, ça me rassure.

pour la gamelle si c'est un dominant c'est tout a fait normal, je crois que aucun humain n'aimerais que l'on mange dans son assiette, non??? je cros que ton chien est tous simplement un chef de meute a toi de trouver ta place par rapport a lui et tant mieux si aux mordant cela ne change pas et qu'il est toujours la niaque, tu vois se genre de chien ferais bien l'affaire pour conduire un gros troupeaux donc un en quelques mots un tres bon chien de travail

Ma place à moi est très bien définie c'st entre lui et bboy qu'il y a un problème
C'est chouette ce que tu dis: c'est le bon côté de la chose... dommage alors qu'il n'ait pas un vrai travail de conducteur de troupeau au quotidien.... :trisounet:

Sinon, Titluciole, t'as bien raison: on fait ce qu'on peut, et aussi, on en apprend à chaque nouveau chien un peu plus sur les chiens...

vous savez celui qui dit tous savoir sur les chiens, pour moi n'exciste pas, chaque chiens est differents chaque maitre l'es aussi et l'univers ou il vit est different aussi avec tous ces paramètres que l'on rencontre chaque jour par contre il y a des specialiste de race qui l'ont etudié et qui savent tres bien en parler et qui l'on compris mais le chien reste le chien, un etre a part proche de son maitre et heureux de vivre dans le milieu que son maitre a décidé pour lui

kaki a écrit:

Ma place à moi est très bien définie c'st entre lui et bboy qu'il y a un problème

En ayant également deux Borders à la maison, je peux te dire que l'hyrarchie est bien posée quand tes chiens se respecte mutuellement et ne montrent aucun signe agressif l'un envers l'autre quand tu est présente. Même si un des deux est plus dominant que l'autre. En tout cas chez moi pour l'instant ça à toujours fonctionné comme ça, même le temps que j'avais 3 chiens de différentes races à la maison.

En ce qui est des chiens, je suis monitrice d'éducation canine, car je suis tout simplement enchantée par la variété des cas qu'on peut retrouver dans les couples maître/chien. C'est tout simplement génial

Chaque chien a son caractère et chaque maître aussi, et c'est là qu'on se rend le mieux compte de toute les variétés de couple qu'on peut trouver. Aussi, comme j'ai déjà eu plusieurs chiens, j'ai pu constater que de temps en temps ils ont eu des points qui se ressemblait, mais la grande majorité des comportements sont complètement différent et c'est la que ça devient un plaisir de travailler avec un chien, car chaque chien est unique et ne doit pas être comparé à un autre

En plus, comme personne n'est un spécialiste à 100%, on en apprend tout les jours, soit avec son propre chien, soitr avec celui d'un autre, ou même sur ce forum, où il y a presque tout les jours un nouveau truc à retenir

La dominance et l'assurance sont éléments du caractère qui n'ont aucun lien entre eux.( ce n'est pas de moi... )

Wolf, dire que "deux subalternes n'ont pas à faire de démonstrations hiérarchiques en présence du leader.", ça revient à die qu'ils ne définissent pas leurs places hérarchiques respectives eux-même?

Pour moi, ce n'est pas le leader qui définit la position de chacun dans une meute.
Je considère que la stabilité de la hiérarchie entre les uns et les autres ne dépend pas du leadership du leader, mais du caractère de chacun, de son acceptation de sa position par rapport aux autres.
Ce sont eux qui les definissent entre eux, pas forcément en passant par des bagarres, ou des intimidations, d'ailleurs, mais les modalités d'instauration de la hiérarchie entre deux individus sont propres à chaque cas, en rapport avec le tempérament des protagonistes, des enjeux, etc...


Le leader se définit "au dessus" de tous, mais les autres gèrent leur positions et leur relations entre eux.
Une fois les positions de chacun définies, le leader intervient dans les conflits en fonctions de la hiérérchie instaurée entre les protagonistes.
La justesse de son intervention, son autorité vont limiter les heurts, mais le caractère des chiens en jeu entre aussi en ligne de compte.
Avec un chien comme Bebop, compte tenu de son manque d'assurance et sa dominance relative par rapport à Blue Boy, ce dernier le met mal à l'aise, il craint - à tort- pour son statut.

Penser que mon leadership puisse empêcher le malaise qu'il ressent parfois face à Blue Boy,, c'est comme penser qu'en ma présence il n'ait plus peur des bruits soudains, cris au loin, claquement stridents, femme qui se mouche en longeant le terrain ( vécu!) détonations même faibles ( en cours de soin, par apprentissage et pas par exercice d'un quelqconque leadership)
Un trouillard reste un trouillard.
Avec le temps, le travail, la patience et la constance je viendrai - j'espère- à bout de ses peurs, une par une, sans changer son fond, et probablement aussi de son manque d'assurance qui le conduit à menacer blue boy.

Actuellement j 'ai 5 sous mon toit, j'en ai eu 6 pendant de nombreuses années, tous différents, bien sûr, de races différentes ( corniauds et malinois) et même 9, épisodiquement également mono en éduc et autres en club et en privé, j'en ai vu passer quelques uns des chiens, moi aussi, Shapka Je trouve ça passionnant aussi! ça ne me permet en aucun cas d'être sûre de tout, j'ai juste mes opinions, fondées entre autres sur les théories que j'ai épluchées pour ma formation en psy animale et mon expérience perso.
ça ne fait pas de moi une détentrice de la vérité, loin de là, lol. Demain je peux changer d'avis avec l'acquisition de nouvelles connaissances sur un forum ou ailleurs ( ou expérience). D'ailleurs j'espère bien évoluer pour m'améliorer.
ça me permet juste d'avoir un point de vue pas complètement farfelu, qui me paraît cohérent.
Déjà, je suis entièrement d'accord sur la singularité et le caractère unique de chaque chien.

Mon avis est que Bebop est moyennement dominant, et qu'il manque beaucoup d'assurance, deux traits de caractère qui l'amènent à témoigner à l'occasion de l'agressivité vis à vis de blue Boy.

Compte tenu de la classification des différents types d'agressivité , il s'agit d'agressivité hiérarchique, qui survient typiquement lorsqu'un chien défend ce qu'il considère comme ses prérogatives par rapport à un autre. lorsqu'il s'imagine qu'elles sont mises en péril.
Bebop l'imagine souvent parcequ'il manque d'assurance.

Exemple, il peut arriver que Bebop empêche physiquement le passage dans un couloir à Blue boy, en retroussant les babines, lorsque ce dernier se présente.
Mais moi, si j'arrive dans le couloir je n'ai qu'un mot à dire à Bebop: "va-t-'en" et il obtempère, et idem bien sûr pour tous mes chiens.

Pour revenir au fait que je considère qu'un chien n'as pas le droit de se montrer agressif envers un autre de la même meute, ça vient du fait, que les loups d'une seule meute ne se ferront jamais du mal (ben oui, faut pas être trop blessé si on veut manger à sa faim ). Y a qu'à voir, comme tu le dit si bien Kaki, ils le font par leur gestuelle, leur comportement, mais jamais en blessant l'autre. Et c'est ce que je ne n'accépterai pas chez moi dans ma meute.

Donc au pire des cas, si je vois que ça menasse, juste un p'tit "non, ça suffit" sans lever le ton ou crier et le problème est résolu. Si vraiment une mise au point doit se faire, ils le feront dehors et hors de ma vue. De ce fait, j'ai jamais eu de bléssé (car chaqu'un à sa place pour se retirer au cas où) et moi je respecte leur choix ou décision.

Tu verra Kaki, dès que ta place est à 100% définie (je suppose que ça doit être pratiquement ça), qu'il n'y a pas de préférence de ta part envers un chien ou l'autre (d'après tes posts on pourrait croire que tu préfère Blue Boy avec qui tu travaille énormément), un respect (je ne parle ni d'amour ou de complicité) devrai s'installer entre les deux monstres.

En ce qui concerne les peurs que Bebop a, le jour où il se sentira plus sure dans ses poils, ses peurs et craintes vont gentiment devenir moins génantes. Il est clair qu'elles ne vont jamais disparraitre à 100%, mais il apprendra à les maitriser.

Actuellement on a au club une p'tite chienne Tervueren non sociabilisée et craintive à l'éxtrème envers tout et tout le monde. Je te laisse imaginer les dégats... Ben après quelques cours, surement très très dure pour cette petite chienne si peureuse, elle commence à aller mieux et ne montre les dents plus que les 5 premières minutes à ses copains chiens. Mais il est vrai qu'on l'as mise dans des situations qui pour elle était horrible, mais que pour un autre chien c'était un jeu un amusement. C'est pas facile à expliquer et ce n'est pas écrit dans les livres, mais ce genre de chien se travail au feeling et rien d'autre. Donc, courage, prend le temps qu'il faudra avec Bebop, mais laisse toi pas prendre par ces peurs à lui. Rassure le au max, mais ne te laisse pas avoir de le carresser dès qu'il montre sa peur. Essaie de prévenir ces dernières et joue ou occupe le quand tu sais que la situation à venir va l'angoisser, et dès qu'il réagit en ta faveur, félicite le. S'il essaie de partir, attire le sur toi et uniquement quand il vient il a droit à un calin, mais pas quand il est mort de peur