Saut en frisbee - Danger ? techniques ?

lets a écrit:

et ou sera la limite du bas/pas bas ?

Bah non on sera pas tous d'accord, vu que la on parle des lancers en longueurs comme tu le decris, et pas seulement du freestyle,mdr.... ^^

Citation :

Si certains chiens receptionnent mal (speedy, blue boy), soit on leur apprend a bien sauter (speedy) soit on ne fait pas (blue boy) !

Mais c'est bien sûr!!! Lets prend soin de son chien et kaki non...

Tu compares un saut de peedy avec celui de Bebop, alors qu'ils ne sont pas comparable!!! pas la même vitesse DU TOUT, pas la même impulsion, pas la même hauteur, pas les mêmes trajectoires..... ça change TOUT!

Tu sembles avoir dans l'idée, à te lire, que tous les sauts doivent être réceptionnés sur les 4 pattes en même temps....
Tu oublies que tous les sauts n'ont pas les mêmes paramètres..
Un saut d'agility se réceptionne sur les antérieurs, par exemple, selon ton raisonnement, il serait donc mauvais?

Citation :

le chien doit toujours bien retomber, quelque soit la trajectoire, la hauteur, la vitesse, et tout le bordel !

Bah oui, sauf qu'il y a des trajectoires qui sont pourries ( à mon sens) notamment en freestyle: parceque quand on fait retomber un chien quasiment à la verticale, que ce soit sur ses 4 pattes, ses postérieurs ou ses antérieurs, il aura beau amortir au mieux, il se prendra un sacré choc dans les articulation.

en Frisbbe la meilleure réception, est complètement variable selon le type de saut, l'impulsion par rapport au frisbee, la vitesse, la trajectoire et la hauteur. il n'y a pas UNE règle.


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Caroline t'as bien raison, pour économiser le dos, c'est clair qu'éviter le frisbee est une excellente option!
Après, dans mon cas, c'est surtout un moyen de faire se dépenser mes chiens, qui ont de gros besoins, tout en leur faisant plaisir.
mais j'évite le freestyle

chrisalex a écrit:

En tout cas la CNEA mettra tout le monde d'accord car il n'y aura pas de freestyle dans les concours !!
Le but :
- jeter le fresbee, le plus loin possible par zone de 15 mètres : points attribués en fonction du nombres de zones franchies (à condition que le chien l'attrape bien sur),
- et qu'il le récupère les 4 pattes en l'air (points supplémentaires !!! ) mais le jeter devra se faire en bas pour ne pas voir trop d'envoler ...

Chrisalex, merci pour les détails du futur règlement!
J'adore les points que tu cites, c'est très sage, et c'est vraiment les meilleurs sauts qui seront ainsi provoqués :pouce+:

lets, lancer bas c'est lancer grosso modo à l'horizontale. ( du moins je suppose...)
C'est le type de sauts que je pratique ( bien que parfois, le frisbee parte trop haut ... ou trop bas! - je maitrise pas la bête )

Chrisalex, tu nous tiens au courant des évolutions, hein!
tu sais quand le règlement sera applicable? En 2009?

C'est dommage de ne pas avoir discuter du futur réglement avec Gilles,(le responsable national flyball et Frisbee) , lors de l'apéro de la rencontre !!!

Il aurait sans doute répondu à une partie de nos interrogations avec plaisir ! (frisbee, fly, agi, FAR, ... il est vraiment une des têtes pensantes de la CNEA !)

oui, c'est bête, qu'on n'y ait pas pensé!!!
Mais bon, sur le coup, j'ai complètement oublié qu'il portait cette casquette!:trisounet:


Let, ce n'est pas parce que l'on ne dit pas texto quelque chose qu'on ne les sous-entend pas implicitement...

Pour ce qui est des réceptions:
il y a des mauvaises réceptions sur les antérieurs comme sur les postérieurs comme sur les 4 pattes. y’a qu’à voir la dernière vidéo que tu as postée pour s’en rendre compte.
Tout dépend de l'angulation, de la trajectoire, de la vitesse, de la position, de la musculature, du poids, etc... et en freestyle, contrairement à ce que tu dis, les réceptions sur les antérieurs sont fréquentes, du fait des figures ( voltes, splits.....) ( là ecnore, il suffit de regarder les précédentes vidéos)

De toutes manières, à mon sens, une réception d’un saut haut mais court est forcément mauvaise, à la longue, pour les articulations, même amortie au mieux.

Tu affirmes qu’une réception sur les postérieurs est forcément mauvaise, mais
quand un chien court, à chaque foulée il se réceptionne à un moment donné sur les postérieurs... est-ce que c'est une mauvaise réception pour autant?
tu vas me dire "bien obligé". Et oui, c'est tout à fait ça: il y est bien obligé, et ce n'est pas mauvais pour autant... grâce à l’angulation et à la vitesse..

De même, sur les sauts longs et un tant soit peu hauts, quand l’impulsion est prise à pleine vitesse, dans l'immense majorité des cas, le chien va atterrir d'abord sur les postérieurs, puis une fraction de seconde plus tard, sur les antérieurs.


Je fais des tirs longs depuis des mois et des mois avec 3 chiens dont 2 savent parfaitement sauter, je pense savoir de quoi je parle, , c'est ce que j'observe, et c'est également ce que j'observe sur les vidéos du net chez les débutants comme chez chez les champions.....

c'esnt l'angulation au moment de l'impact, selon la vitesse et la trajectoire, qui va faire que la réception est mauvaise ou pas...


Quant à tes histoire de “C à l’envers,” je ne relève même pas....

La hauteur maximum devrait être celle de l'encolure d'un caribou qui s'enfuit au grand galop devant une meute de loup ...

exactement! :petitmdr:

D'ailleurs, à l'attention de tous les frisbeeteurs et frisbeeteuses, je signale l'arrivée sur le forum d'un nouveau smiley, mais malheureusement, avec une mauvaise réception (sur les postérieurs!)
voilà la tite merveille:

:frisbee: :frisbee: :frisbee: :frisbee: :frisbee:




lets , chuis sûre qu'il te fera plaisir quand même )

Citation :

Speedy fait parfois des "sauts de cabris", en gros c'est une foulée de chien-qui-court en plus grande, et bah il atterit sur les anterieurs

bah oui, normal, j'vois pas le rapport... ( un chien qui court alterne des réceptions sur las antérieurs et sur les postérieurs...... et les 2ème sont pas plus mauvaises que les premières....) encore heureux que pour attaper un objet qui plane devant lui il le fasse après une impulsion des postérieurs.....

Citation :

Dommage, parceque c'est les gars (pros) du forum-US qui me l'a expliqué =)

Alors soit t'as mal observé Bebop, soit t'as pas dû bien comprendre ton pro .... comme tu n'avais initialemement pas compris quand il t'expliquais pourtant avec des mots simples que le chien ne devait pas effectuer de torsion en plein vol. Mais c'est pas grave,tu as le temps d'améliorer encore ton anglais...


Pour le smiley, t'as vu c'est chouette de l'avoir trouvé hein,
sinon, c'était difficile je présume d'en faire un qui traverse la moitié de la page pour attraper un frisbbe en tir long ( dommage!!!)

Ah bah tiens, en plus, ca ne peut meme pas etre un probleme de traduction, vu que c'etait un quebecois (ou a la "frontiere" ) qui m'a repondu ^^ :

Citation :

Pour assister ton chien a sauter, prend ton frisbee dans ta main et
tu peus utiliser ta jambe pour encourage le saut mais quand ton chien
saute au dessus de ta jambe descend ton frisbee plus bas que ta jambe.
Cette technique force ton chien a saute en forme de la letter "c". Si
tu continue a pratiquer ton chien va s'habitue a sauter pour le frisbee
de cette facon.

Merci, lets, c'est bien ce que je disais , tu as totalement extrapolé les dires de cette personne quand tu as écrit

Citation :

Il fait un "C" a la reception... mais dans le mauvais sens

... car je ne vois pas dans la citation que tu viens de mettre où tu vois écrit que le chien doit se réceptionner en ayant la forme de la lettre C, et encore moins d'où tu sors que Bebop fait un C à l'envers......

Bien au contraire, sur cette vidéo, il a un groupir tout ce qu'on fait de plus groupir.....
photo extraite de la vidéo en question:



pour finir, je persiste à noter que
- 95 % des tirs longs, si ce n'est plus, sont réceptionnés sur les postérieurs que ce soit chez mes chiens ou ceux du net, amateurs comme champions

-qu'en freestyle il y a beaucoup de réceptions sur les antérieurs

- Qu'avec de bonnes réceptions, une réception verticale est plus violente qu'une avec une vitesse oblique, et que, par conséuent, le freestyle est très violent pur les articulations.

Je te rappelle ( si toutefois tu le sais-) que les footballeurs se font quasiment tous enlever les ménisques car ceux-ci sont foutus après quelques années de carrière.
je te donne cet exemple pour illustrer le fait que ce n'est pas parce qu'on pratique un sport avec brio qu'il n'est pas dangereux pour le corps.
ainsi, les chiens qui font du freestyle, même si leurs réceptions sont "bonnes", sont soumis à des impacts violents et anti physiologiques (je ne crois pas qu'il soit très physiologique d'atterrir à la verticale sur les antérieurs - quelle que soit la hauteur-, ni sur les 4 pattes à la fois de plus de 2 mètres de haut.... )

Oui, les réception sur les postérieurs étaient mauvaises sur la vidéo du type, et alors???? ça veut pas dire que toutes les réceptions possibles sur les postérieurs sont mauvaises!

De même que sur cette même vidéo, tu es d'accord pour dire que les réceptions freestyle sont pourries -le chien s'écrase sur les 4 pattes ou sur les antérieurs.- et pour autant tu me soutiens depuis 10 pages que le chien doit atterrir sur les 4 pattes ou les antérieurs.

Donc ce n'est pas parce qu'un type de réception est mal réalisé par un chien dans une vidéo que ce n'est pas un bon type de réception dans l'absolu
(arrrrghh)


Maintenant, tu me sors une citation ou quelqu'un te parle de la forme du chien pendant le sautet toi tu en tires des conclusions sur la réception: ça s'appelle de l'extrapolation, et de plus je te montre au passage que Bebop est exactement comme ça, pendant le saut.

Bien évidemment que le chien n'attérit pas en forme de C!

Cette personne ne t'a jamais dit que le chien doit atterrir en forme de C! ( en tous cas pas dans cette citation) Et pour cause!
tu extrapoles!

... maintenant, histoire de calmer le jeu, je n'ai jamais dit que la réception de Bebop sur ce saut était nickelle, je sais parfaitement qu'elle n'est pas idéale, je n'ai jamais prétendu le contraire et je n'aurais évdement pas choisi ce saut pour imager une belle réception.
seulement depuis le début je te dis qu'elle est loin d'être aussi pourrie que ce que tu prétends. Elle n'a d'ailleurs rien à voir avec les récptions pourries de la vidéo du champion sur ses tirs longs, où c'est au moment de l'impact sur les postérieurs que le choc est trop fort, alors que là, c'est au moment de l'impact des antérieurs, et ce n'est pas comparable, les sauts étant très très différents.

Avec cette vidéo, je t'ai uniquement montré le type de saut ( tu sais le fameux "saut en C" pour lequel tu as demandé conseil à cette personne Canadienne) que tu es sensé apprendre à Speedou,( bien que tu m'ais dit "ce n'est pas ce type de saut que je veux apprendre) sauf que biensûr il ne s'agit pas d'un saut à bout de bras, ni d'un micro lancer, mais d'un tir long et haut. ( Sur certains lancer, Blue Boy qui est une bille y arrive, mais ça n'a rien à vor avec la vidéo de Bebop, il n'y a pas un groupir aussi accentué, car il décolle moins. donc ce n'est pas ce que j'attends.

Après, la réception, c'est une autre histoire, et ce n'était pas notre sujet.


si tu veux, encore une fois, il serait peut-être judicieux d'ouvrir un tpic spécifique à la réception.

maintenant si tu ne veux pas apprendre à Speedy à sauter haut et loin en groupant serré, de lui-même sur des sauts longs, n'en parlons plus.

lets a écrit:

je n'ai pas dit qu'il devait atterir avec le dos en C. J'ai pensé au "C" parceque son dos forme un C, mais ne fais pas le lien avec le C-du-USA

Alors, si tu ne fais pas le lien avec le canadien, pourquoi tu l'as cité quand j'ai exprimé mes doutes sur ton expression "à l'atterrisage il fait un C à l'envers"???

lets a écrit:

kaki a écrit:

*la réception de Bebop* n'a d'ailleurs rien à voir avec lesrécptions pourries de la vidéo du champion sur ses tirs longs, où c'estau moment de l'impact sur les postérieurs que le choc est trop fort,alors que là, c'est au moment de l'impact des antérieurs, ce n'estpas comparable, les sauts étant très très différents

Totallement OK ! jai jamais dit le contraire.

Alors pourquoi les as-tu as comparés?

lets a écrit:

kaki a écrit:

Avec cette vidéo, je t'ai uniquement montré le type de saut ( tu sais le fameux "saut en C" pour lequel tu as demandé conseil à cette personne Canadienne) que tu es sensé apprendre à Speedou,( bien que tu m'ais dit "ce n'est pas ce type de saut que je veux apprendre)

Type de saut, si, mais pas type de reception! Enfin, tu me dira, s'îl atterit comme ca A CAUSE QUE il saute comme ca, alors je ne veux pas ce type de saut. Mais je ne sais pas si le saut et la reception son lié !?

Si tu ne sais pas toi-même de quoi tu parles, il valait mieux l'exprimer dès le début, au lieu d'assener des exclamations avec 10 points d'exclamations... ça aurait été plus correct que d'écrire:

Citation :

le saut que fait bebop c'est exactement le genre de saut que je veux EVITER !!!!!!!!!!!

vu qu'apparemment tu apprends à Speedy à faire des sauts en groupir, et que c'est très précisément un beau groupir qu'il y a sur la vidéo de Bebop....même si la réception n'est pas idéale;

[quote="lets"]

kaki a écrit:

maintenant si tu ne veux pas apprendre à Speedy à sauter haut et loin en groupant serré, de lui-même sur des sauts longs, n'en parlons plus.
Si, si, c'est ce que je veux

Voilà uniquement pourquoi je t'ai posté cette vidéo. Un saut avec une vraie impulsion, et un beau groupir ( ton fameux "C" que te préconise le canadien...- pendant le saut- )


Après, savoir si saut et réception ont liés, forcément, je dirais, mais il y a énormément de paramètres qui rentrent en compte: la vitesse du chien, l'angle au moment de l'impulsion, la force à l'impulsion, sans doute le poids du chien, la positon du frisbee par rapport à sa trajectoire, qui va jouer sur son mouvement de tête en l'air etc...( sans oublier la force du vent, le port d'oreilles et la longueur du poil, qui vont jouer sur les forces de frottements ... )