Saut en frisbee - Danger ? techniques ?

Pourquoi jet'explique tout ça? Où est le problème????
Attends tu es sérieuse, là?
C'est pas toi qui as écris un peu plus haut que tout ce que je dis, je le dit pour le plaisir de dire le contraire de toi???

Entre autres divergences il y a bien celle-là, non?puisque tu estimes ça suffisamment peu dangereux pour le pratiquer et même avancer que

Citation :

"Je crois que mlaheureusement on est obligé de prendre des risques. Si on ecoute tous les accidents, on ne devrait pas lancer de frisbee, "

pour ma part ce sont les saut de freestyle que je trouve suffisament dangereux pour m'en abstenir, sans m'abstenir pour autant de tout saut de frisbee.

Ensuite

lets a écrit:

Bah ecoutes, si je ne me trompe pas, avant l'accident avec blue boy, tu leur lancais des batons, maintenant tu ne leur en lance pas. Donc c'est bien ce que je dis : quand on a eu un accident on fait super gaffe a ce detail (logique). Donc c'est toujours ce que je dis : on ne devrait rien faire avec nos chiens, ni balle, ni baton, ni frisbee, ni laissé seul a l'attache. Mais bon, on prend des risques, certains en prennent plus que d'autres, et pis voila. ENcore une fois j'vois pas ou est le probleme.

le problème c'est que ce n'est pas cela qu tu avais écrit. Tu avais écrit:

lets a écrit:

quand on lance un baton, bah on se pose pas autant de question que quand on lance un frisbee....................

ce qui est, je trouve trs différent. ( pas toi?)

non seulement je me posais des questions en lançant mes bâtons, ( et ça n'a pas suffit)mais je m'en pose en lançant mon frisbee puisque je ne pratqieue quasiment pas freestyle pour préserver mes chiens......

Vu le titre du post, il me paraît très opportuns d'exprimer ce fait qu'il ya des sauts plus éprouvants que d'autres pour les articulation, notamment ce de freestyle.

pour finir, en ce qui concer,e l'apprentissage, tes sauts sur place, frisbee tendu ou laché au passage du chien, tu sais très bien que ce n'est pas de ce genre de sauts que je parlais , suffit de relire les citations dans mon précédent post.

sur ce, tu m'as bien saoûlée, je te le dis, avec ton insinuation "j'ai compris kaki dit les contraie de lets"... jen'ai plus 16 ans depuis longtemps pour ce genre de gamineries...
Et ça ne m'empêchera pas de donner mon avis même lorqqu'il est différent du tien même si te fais faire une crise de parano.


Pour ceux qui voudraient voir un peu de freestyle avec quantité de mauvaises réceptions ( voulues!! car c'est le propre du freestyle. de faire des sauts anti-physiologiques .... - le chien ne se blesse pas sur le coup, mais ses articulations morflent un max) voici un exemple, avec chiens sur-entraînés, qui savent sauter: par exemple, le tout premier saut a une bien mauvaise réception.



ps je vois que tu as psoé une vidéo, elle n'est pas encore encodée, mais comme je vien de te dire de toutes façons tu sais parfatement que ce n'est pas de ce genre de saut que je t'ai parlé parle, mais d'envolées sur frisbee lancé....

Citation :

Oui oui je suis tres serieuse, j'pige pas pourquoi tu te justifies a ce point, j't'ai jamais dit que c'etait pas bien que tu fasses pas de freestyle, ms bon

Vraiment, tu ne piges pas??? tu as la mémoire vraiment courte, blanche colombe.
Si j'explique nos divergences par le menu, pourquoi je pense comme je pense, c'est parce que tu m'y as acculée avec ta petite phrase que je préfère ne pas qualifier "Oui, mais bon, de toutes manieres maintenant j'ai tres bien compris :
Let's dit quelque chose, Kaki dit le contraire ! (et vice versa !?)"
Dans cette phrase, il y a des accusations ironiques aussi délirantes que déplacées, ne crois-tu pas?


Voilà pourquoi je t'explique calmement ce qu'il en est de ma conception des risques du frisbee, afin que lets percute que kaki ne parle pas pour le plaisir de la contredire.......

Après, ce que j'exprime n'est que mon avis, c'est pourquoi je t'ai demandé de montrer ce que tu affirmes, mais au jour d'aujourd'hui, tu ne le peux manifestement pas, puisque sur ta vidéo tu montre Speedy qui attrape un frisbee tendu ou que tu laches une fois qu'il a pris son impulsion, et ce n'est pas du tout ce que je t'ai demandé de montrer, tu le sais bien. c'est du joli travail, certes, mais tu restes loin du compte pour nourrir des certitudes. ( je voulais mettre une vidéo d'un envol de Bebop , mais daylimotion refuse d'encoder ... je réessaierai plus tard)

lets a écrit:

On en reparlera dans quelques mois.

hé ben voilà! tu aurais dû commencer par t'exprimer ainsi, tout simplement.
Bien sûr qu'il y aura des progrès dans la capacité de Speedy à décoller, c'est évident: comme je disais, Blue Boy aussi a lui-même beaucoup progressé: il décolle pas trop mal, parfois, maintenant, prend même un peu de hauteur, mais on est loin d'avoir le type de sauts de Bebop ou Lilou quand ils vont chercher le frisbee vraiment en hauteur sur des lancer longs...


par contre où ai-je écrit que le freestyle est fait spécialement pour abîmer les chiens?
Soit tu me prends vraiment pour une demeurée.... ( ce qui, à te lire me paraît de plus en plus plausible...) soit tu as une bien belle mauvaise foi.
les réceptions et les figures pratiquées en freestyle ( je ne parle pas de figures de débutants, bien sûr, qui mêlent obr et sauts "gentillets", j'en fais un peu de temps en temps, ça n'a rien de terrible pour les chiens) mais les figures avancées sont pour beaucoup violentes, oui, assurément!
et oui, elles sont le propre du freestyle! pas du pistage français ni du flyball....
Le chien sautant souvent très haut par rapport à la longueur du saut, toutes les forces qu'il encaisse à l'atterrissage sont verticales =>bonjour le dos , les épaules, les coudes, les genoux et/ou les hanches, selon la figure... pas sur un saut , hein, c'est des années de ce traitement qui sont nocives...

Mais bon, il est vrai que c'est plus spectaculaire que les sauts longs... donc...

Il est vrai aussi que ta conception de la dangerosité des sauts est tellement éloignée de la mienne que tu vas jusqu'à plébisciter le travail réalisé sur la vidéo suivante, sur laquelle tu trouves que le chien atterrit bien. ( alors que moi je suis juste effarée... )
de plus, comme le type coupe au montage la plupart des atterissages des sauts hauts, ( on se demande bien pourquoi...) je me demande comment tu peux juger la qualité des réceptions... à bien regarder je trouve que la plupart des figures promettent un impact bien violent pour les articulations de ces loulous...

(par contre, je suis toujours aussi époustoufflée par le talent des bons lanceurs de frisbee! mais je sors du sujet )

après, l'impact dépend du gabarit du chien, et de la hauteur du saut, c'est sûr... Mais tu sais comme moi qu'il y a des chiens qui se rétament littéralement par terre quand ils font de telles figures....n'est-ce pas?

mais bon, puisque tu estimes que tout ceci n'est pas violent pour les articulations, tout est dit sur nos divergences de conception, pas la peine d'aller plus loin.


Ainsi, la personne qui a posé la question initiale a pu avoir des avis différents et clairement exposés.
Mais ça serait bien que quand nos avis divergent tu ne pètes pas un boulon à chaque fois.

De toutes façons la CNEAC ne nous laissera vraissemblablement pas prendre de risques dans la discipline officielle, puisque le règlement en attente semblerait écarter les épreuves freestyle du paysage cynophile français au profit des épreuves de sauts longs... on se demande bien pourquoi.



un dernier mot pour répondre mieux à Cha ( je crois que c'était Cha qui avait posé la question)
les figures que tu peux voir sur toutes ces vidéos, le chien apprend à les faire, bien sûr. Si c'est cela que tu entendais par "apprendre à sauter", la réponse est oui, et il y a des méthodes et des techniques bien précises pour apprendre chaque figure.

Le chien apprend la figure, en fait, comme en obr , avec pour leurre le frisbee, mais de même qu'en obr tous n'ont pas le même talent , en frisbee tous n'ont pas les mêmes prédispositions à faire certains types de sauts

Je pense qu'on a compris vos divers arguments et opinions divergentes

Le frisbee freestyle est une discipline exigeante qui à mon sens comporte pas mal de risques si on y prends pas garde. Il suffit de regarder une vidéo US pour s'en rendre compte, même sans être véto ou autre. Chacun fait en son âme et conscience, certains estiment que ca ne vaut pas le coup et en restent aux lancers longs, d'autres ont quand même envie de tenter le coup et font le maximum pour éviter les risques. Je te comprends Kaki, d'ailleurs moi-même j'en fais finalement peu avec mes chiens (Ram est trop vieux pour ce genre de bêtises :p) mais je ne comprends pas pourquoi blamer Lets qui fait tout son possible pour limiter les dégâts. Qui se renseigne sur les forums américains, qui passent du temps à apprendre à son chien à sauter (oui c'est long, oui c'est contraignant et peu le ferait, oui c'est pas encore totalement au point mais Rome ne sait pas faite en un jour et ca ne veut pas dire que c'est impossible, laissons le temps à Speedy d'apprendre), qui réfléchit à ce qu'elle fait et pèse le pour et le contre. Il y a un risque, oui, mais je la trouve responsable face à ce risque, et elle n'arrête pas de le rappeler partout pour que ceux qui regardent ses vidéos sachent aussi ce qu'ils font. Et elle le répète ici aussi.

Que lui demander de plus ?

Arrêter le freestyle parce NOUS on estime pour NOS chiens que ca ne vaut pas le coup ? Doit on aussi signer des pétitions pour tous les compétiteurs US en ce cas ?


Personnellement, je trouve ca dangereux, mais pas plus dangereux que le ring. Ring où "mes" chiens encaissent les 2m30 à la palissade, les 1m20 à la haie et les 4m50 aux fossés plusieurs fois par semaine, rentrent comme des dingues aux attaques (même si tu amortis, y'a toujours un choc, d'ailleurs les ostéo les remettent en place régulièrement), ring où les chiens décollent volent et se prennent toutes l'énergie cinétique dans la colonne, voir se démerdent mal et se retourne à moitié n'importe comment en prise. C'est tout autant violent et exigeant et les accidents existent aussi (je connais 2 chiens dont les cervicales ont pris sur une mauvaise face avec des HA pourtant confirmés mais ils peuvent pas tout gérer, et des chiens qui se sont retrouvés paralysés). Je le sais, on le sait tous que ca comporte un risque, mais on continue en cherchant à prendre toutes les précautions possibles. Ce sont des sports extrêmes comme il en existe dans le monde humain (plongée, escalade ou autre), et nous sommes leurs bouteilles d'oxygène, leurs corde de secours, leur parachute, on ne fait pas tout et n'importe quoi, on réfléchit, on se remets parfois en cause, on gère les risques du mieux qu'on peut, pour pouvoir continuer à se faire plaisir dans une discipline. Et quand je vois notre bubu à 10 ans décoller sur une haie à 1m20 15 cm au dessus avec une facilitée déconcertante, j'me dis qu'ils ont vraiment des ressources insoupconnées !

Pour moi, tant qu'on a conscience de ce qu'on fait et demande et qu'on est assez responsable pour passer un temps fou à minimiser les conséquences possibles, on est pas à blamer. Par contre, j'aimerais bien (si quelqu'un qui lit les forums US le sait), savoir à quel âge leurs chiens en freestyle prennent leur retraite et quels sont les problèmes qu'ils ont, s'ils en ont. Vu que eux ont le recul du long terme justement :)

Titluciole, où donc as tu lu une seule phrase où je je blâme lets du fait qu'elle s'intéresse au freestyle?

Je n'ai fait qu'exposer et expliquer mon point de vue sur la question de la dangerosité du frisbee (c'est le sujet de ce topic) en détaillant et soulignant où se trouvent mes différences de conceptions d'avec la miss, car elle a quand même laissé entendre entendre que mon point de vue n'est choisi qu'en fonction du sien...... ( c'est un peu fort de chocolat, quand même, non?....)
J'ai aussi souligné au passage ce qui m'apparaît être d'incompréhensibles incohérences chez une personne supposée justement être si regardante à la dangerosité des mouvements des chiens, d'habitude...

Quant à se renseigner auprès de convaincus, ça a autant de valeur que se renseigner sur la méthode tradi auprès des ringueurs, tu ne penses pas?

Après chacun fait ce qu'il veut avec son chien. ici, on expose nos points de vue, on discute.

Citation :

Arrêter le freestyle parce NOUS on estime pour NOS chiens que ca ne vaut pas le coup ? Doit on aussi signer des pétitions pour tous les compétiteurs US en ce cas ?

quelqu'un a dit qu'il fallait arrêter le freestyle? où ça ?
Cela dit, c'est une bonne idée cette pétition!
on pourrait aussi, dans le même ordre d'idée, la reprendre contre l'usage des colliers étrangleurs, ou bien contre les méthodes traditionnelles appliquées à tous les chiens de la même manière, ou contre les palissades de ring, qui n'ont pas, comme en RCI, de plan incliné, contre les concours de beauté, les parfums pour chiens, les slaloms grillagés dans lesquels on met les chiots trop tôt, pendant qu'on y est aussi, ou tant d'autres encore choses que les hommes, pour leur plaisir, par inconscience, incompétence déni ou jemenfoutisme, infligent come terribles sévices aux chiens.... la liste est si longue
et aussi contre les juges d'Agility qui font des parcours cassants...

à propos, lets, pour en revenir au fait d'apprendre à sauter tel que je l'entendais: j'ai jamais réussi a héberger chez Dailymotion, alors j'ai mis chez Google. La qualité est super pourrie mais bon... voilà donc un saut que je ne pense pas que tu pourras apprendre à Speedy, ni moi à Blue Boy, d'ailleurs, et pourtant il est tout ce qu'il y a de plus simple et beaucoup de chiens savent le faire naturellement, come Bebop, Lilou, et tant d'autres...
donc c'est un saut long, haut , frisbee lancé loin et assez haut, avec un chien qui va le chercher bien en hauteur ( voir l'inclinaison du corps au moment de l'extension avant d'attrapper le frisbee) .

Mais pourquoi ramènes-tu tout à toi?

Je n'ai pas parlé de TA façon de faire...

Je parle sur ce topic de la dangerosité du freesbee et du fresstyle EN GÉNÉRAL, je sais bien que pour l'instant, tu ne fais que des petits sauts sans dangerosité.
notre conception de la dangerosité en général est très différente.

Pour la vidéo de freestyle, lets, mets toi d'accord avec toi même, car apparemment en 2 mois tu as bien changé d'avis puisque maintenant tu me dis:

Citation :

"Hey bah nan ! Je trouve les receptions (certains) bien mauvaises, "

Alors il y a quelques semaine, sur ton forum tu as écrit pour tout commentaire, à propose de cette même vidéo:

Citation :

Oui moi aussi j'adore, surtout que je trouve que les sauts sont raisonnables, a part quelques rares ils ne sont pas trop haut, le chien atterit bien, etc !

chechez l'erreur...

Tu as dit que tu trouves ces sauts raisonnables, donc tu trouves que faire ce genre de saut c'est faire gaffe... pas moi.

donc on n'a effectivement pas du tout l amême notion de ce qui est raisonnable.

quant aux réceptions, celle de Bebop sur le film n'est pas excellente, mais vue la force d'inertie qui l'entraine vers l'avant le choc est bien moins important que pour tous ces sauts ouù le chien retombe pile à la verticale de 2 à 3 mètres de hauts sur les 4 fers en même temps.


quant aux sauts d'agility, ils ne font as 1m20, mais 60 cm, et là encore c'est l'élan du chien qui va les rendre ou pas mauvais.

Bon, alors... je ne sais pas par quoi commencer avec toutes remarques....

essayons... ça devrait être assez long.


1)

Citation :

Kaki, tu as dit que tu voulais une photo SANS LE MOINDRE GENOU, je t'ai fait mieux, une video avec exactement la meme fameuse photo du genou, mais sans le genou.

je ne t'ai jamais demandé une photo ( on fait dire ce qu'on veut aux photos....) mais une vidéo avec de belles envolées, où le frisbee est évidemment lancé! ( type vidéo de Bebop...) pas tenu à bout de bras comme sur ta vidéo... et tu l'avais bien compris cf ton dernier post de la page 2... où tu parlais bien de lancer le frisbee...


2) dire à propos d'une même vidéo, sur un 1er forum

Citation :

j'adore, surtout que je trouve que les sauts sont raisonnables, a part quelques rares ils ne sont pas trop haut, le chien atterit bien, etc !

puis sur un autre forum, quand j'écris que tu trouves les réceptions bonnes, me répondre

Citation :

"Hey bah nan ! Je trouve les receptions (certains) bien mauvaises, "

si ça ne contredit pas, alors ça ressemble étrangement à de la mauvaise foi...


3) enfin bon, tu dis bien que les sauts sont raisonnables, s'agissant de sauts avec chute parfois à la verticale de 2 ou 3 mètres de haut, ... pour rappel, il s'agit de ceux de cette vidéo:


3) la vidéo que tu viens de mettre d'un champion, je la connais, et elle prouve bien que les sauts de fresstyle sont hyper dangeureux, bien que depuis le début tu soutiennes le contraire... bien ou mal fait, là n'est pas la question, le maître lance bien ( c'est un champion!), mais son chien se rétame quand même par terre parce qu'il n'arrive pas à amortir. Beaucoup de sauts sont les mêmes que dans la vidéo précédente, celle où tu dis que les sauts sont raisonnable et les réceptions sont bonnes ...alors qu'on ne les voit pas...

4) quant au saut de Bebop tu es bien gentille de dévier complètement du sujet, en dissertant sur sa réception, mais je te rappelle que je l'ai postée uniquement pour te montrer le type de saut et d'impulsion que j'attends que tu me montres avec Speedy et que je ne crois pas possible de lui apprendre.

5) je sais bien que le lancer comme la réception ne sont pas top, je me suis abstenue de le préciser ( j'ai failli...) car ce n'était pas du tout l'objet de cette vidéo. Maintenant si tu y tiens, je t'en dis 2 mots:

- pour le lancer, ça m'arrive ( souvent!) de foirer mes lancers surtout depuis la position assise comme ça. A toi, ça n'arrive jamais?

- pour ce qui est de la réception, alors là, j'ai beaucoup à dire, vu tes réactions, et je te propose même d'ouvrir un sujet sur la question...

Mais pour en dire 2 mots,

Citation :

le saut que fait bebop c'est exactement le genre de saut que je veux EVITER !!!!!!!!!!! Il retombe sur les posterieurs, sont dos en prend un sacré coup !!!!!!!!!!!

Jai l'impression que tu n'as pas compris ce qu'il se passe à la réception de ce saut:
ce n'est pas à l'impact sur les postérieurs qu'il subit le choc, mais à l'impact des antérieurs...

Et dis moi, je suis très curieuse de savoir comment selon toi aurait-il dû atterrir, si ce n'est sur les postérieurs?

sur les 4 fers à la fois?
Il se serait rétamé bien davantage, vue sa trajectoire et sa vitesse, les 4 pattes ensemble, il aurait plié sous les energies appliquées et se serait rétamé vers l'avant.

Par ailleurs je ne pense pas qu'il soit judicieux que tu compares la réception du saut de Speedy qui attrape un frisbee tendu à bout de bras avec 3 mètres d' élan et le saut de Bebop qui prend 10 mètres d'élan, est à vitesse maximum au moment de l'impulsion, une impulsion qui de plus est très haute... les trajectoires et les énergies ne sont pas les mêmes



je te ferai une vidéo plus détaillée des atterrisages de ce type de saut, où je mettrai également celui-là ....

et beh, une chose est sûre je feria pas de frisbee car ce que je retiens de vos échanges c'est qu'il y a quand même une chance sur 2 que le chien se fasse du mal et vu que j'ai déjà un border au dos foutu, je privilégie désormais les sports d'endurance pour économiser au mieux mon chien pour l'agility.

Mais le frisbee beurk.

Sinon les filles vous êtes 2 championnes du coupage de cheveux en 4

lets a écrit:

1 chance sur 2 !?!! Ou tu vois ca ?

Ca depent de tout, en fait... !

Si tu lances ton frisbee a la hauteur du chien,, ce'st encore plus secure que de courir apres une balle (quand on voit ce qui est arrivé au chien qui s'est retourné en depassant la balle, ou a ceux qui se font des saltos en voulant la choper en l'air...)

C'est pour ça que préfère aller marcher, courir, faire nager, du vélo,...avec mes chiens, l'agility est déjà bien assez dur...

Je lance la balle de temps en temps en récompense mais je préfère jouer avec un tug...

Ben entre toi qui trouve que les chiens de Kaki se réceptionnent mal et elle qui trouve que le tien se réceptionne mal, il y en a déjà au moins pour une fois sur 2...

Franchement, je trouve que ce sport est plus dangereux pour le chien que ça lui apporte de bien mais c'est juste mon avis

Mais non, le chien n'a pas une chance sur deux de mal se réceptionner, c'est le maitre qui a une chance sur deux de trouver qu'il a subi une mauvaise réception...

En tout cas la CNEA mettra tout le monde d'accord car il n'y aura pas de freestyle dans les concours !!

Le but :
- jeter le fresbee, le plus loin possible par zone de 15 mètres : points attribués en fonction du nombres de zones franchies (à condition que le chien l'attrape bien sur),
- et qu'il le récupère les 4 pattes en l'air (points supplémentaires !!! ) mais le jeter devra se faire en bas pour ne pas voir trop d'envoler ...

Ca traine un peu pour le réglement mais ca planche encore !!

Allez :lévite: :lévite: :lévite: :lévite: :lévite: :lévite: :lévite: :lévite: