Border en B ???????????

dogdanseusee a écrit:

Regardez ce qu'il s'est passer avec le Shetland on a rendus la race plus petite pour qu'elle passe en A et je vous assure que c'est un acte belle et bien volontaire!

Hein c'est quoi cette histoire??

Agnès, j'ai bien compris que nous sommes tous d'accord.

C'est la façon de montrer les forumiens du doigt alors même que tout ce que tu dis, nous sommes tous d'accord avec, qui m'a paru pas fondée. Et même là dans ton dernier post, tu écris "

Citation :

.si ces organisations acceptent ces chiens et que vous soutenez ces organisations pourquoi un certain eleveur ou proprio devrait etre montre du doigt?

Personne ne soutient ces fameuses organisation, la SCC pour ne pas la nommer et/ou les clubs de race.
Avec cette façon de t'exprimer tu sembles te placer d'un côté et les forumiens de l'autre ( du mauvais).

Pour ma part j'ai toujours exprimé mon souhait de voir interdite la reproduction par les particuliers ou alors sous conditions, et faire beaucoup plus contrôler a qualité de la repro chez les éleveurs.
Aujourd'hui, n'importe qui en France peut être éleveur, et je ne pense pas que ce système satisfasse aucun forumien.


Enfin, n'oublies pas qu'en France, le border est confirmé au troupeau ce qui veut dire que toute personne qui achète un border LOF achète un chien dont les parents ont démontré leurs aptitudes au troupeau.
Donc nous défendons le chien LOF, oui, même si le système est loin d'être parfait.

j'ajoute, 3m, que tu as raison, le malaise est bien plus profond, et bien pls complexe, il s'agit d la demande, de l'ignorance des acquéreurs. La France n'est pas un pays très cynophile, par contre nous avons beaucoupde chiens de compagnie ( 8 millions) .

La perception que le grand public a du chien est complètement à côté de la plaque. Pour les gens en général, le chien n'est qu'un compagnon, avec qui tout ce que l'on eut pratiquer c'est quelques ballades ou des expositions de beauté. Pour beaucoup un chien de race est un "beau" chien, et rien de plus. C'est toute l'éducation d'un peuple qui esen cause. Et ici, il n'y a absolument aucune information sur la nature du chien ni dans les écoles, ni nulle part. Les gens ignorent donc complètement les enjeux de la reproduction et de la sélection. :trisounet:

En revanche sur les forums, c'est différent, car la majorité d'entre les forumiens pratiquent des sports avec leur chien, et, gra^ce au forum et à nos diverses discussions, quand elles sont sréieuses, ils savent tus que le border est un chien de travail, et connaissent les enjeux, pour ce chien l au moins.

Citation :

.si ces organisations acceptent ces chiens et que vous soutenez ces organisations pourquoi un certain eleveur ou proprio devrait etre montre du doigt?

Personne ne soutient ces fameuses organisation, la SCC pour ne pas la nommer et/ou les clubs de race.
Avec cette façon de t'exprimer tu sembles te placer d'un côté et les forumiens de l'autre ( du mauvais).

encore un mauvaise expression de ma part quand je dis "vous" je pense "la France" qui est membre du FCI en agility

Au uk le KC ouvre l'agility a tous les chiens (sans aucune discrimination) et n'est pas membre du FCI - Maintenant, quelque part, je sais que je vais quand meme en partie contre ma propre logique car le KC comporte aussi une branche (bien entendu la plus importante) pour les chiens a pedigree et de beaute -

et a mon avis du moment que nous avons tous un chien enregistre sous une des ses organisation ou participons a des competitions gouvernees pas ces organisations, nous sommes tous coupables des les supporter (a un degre plus ou moins fort)

et puis c'est vrai que je viens de decouvrir que vous (tu vois!) n'aviez pas de concours de beaute pour BC..enfin pour l'instant

bon faut que je bosse!

si, si, les bc peuvent tout à fait concourir en beauté!
Seulement contrairement aux autres races, ils sont confirmés au travail.

La confirmation est une exception française, c'est à dire que pour qu'un chien né de parents LOF puisse à son tour produire des chiots LOF,et à condition que la saillie ait été déclarée, il doit d'abord passer un examen de standard une fois sa croissance terminée ( 12 ou 15 mois selon les races) Cet examen est appelé "confirmation".
Seules 3 races sur les 300 et quelques que reconnait la SCC ont une confirmation non pas sur les standard, au sein d'expositions, mais au travail.
C'est le cas du border collie, confirmé non pas au regard de son physique mais de son comportement face à un petit lot de brebis, en l'absence de commandes.

C'est cette fameuse confirmation qui est appelée à disparaître qui fait l'objet d'un autre topic.
En tous cas, ce système me parait vraiment bon car il empêche vraiment que la race ne se soit trop dénaturée.

De ce fait, il n'y a vraiment pas de culpabilité à avoir à plébisciter la confirmation type SCC, qui n'existe nulle part ailleurs, et fait que tous les propriétaires de borders, ou presque, vont à un moment ou un autre tester leur chien au troupeau, et par là percevoir ce qu'est l'essence de cette race.

il y a des concours de beauté de border????? mais où? mais il ne dois y avoir personne??? des speciaux pour les border????

EB a écrit:

il y a des concours de beauté de border????? mais où? mais il ne dois y avoir personne??? des speciaux pour les border????

Oui ça existe, dans casi toutes les expo on peut y inscrire le border, mais le juge n'est peut-être pas spécifique à la race...

Sisi, y'a des juges pour les borders collies...
J'ai mis mes 2 bc en expo en Décembre, car c'était le seul moyen pour les faire entrer sur le stade où se déroulait la manifestation. Je tenais beaucoup à immerger Bebop dans ce contexte pour travailler sur son côté trouillad, et tout au long de la journée je lui ai fait faire des petits exercices d'obé et d'obérythmée au milieu de la foules, des chiens, des odeurs, de la musique, du bruit etc...Au fil de la journée il a tellement progressé que je l'ai inscrit au CSAU, ce n'était pas du tout prévu, mais du coup j'y ai inscrit les 2 et ils ont eu l'excellent tout les 2 alors qu'en début de journée, Bebop de tenait pas une absence à vue à 5 mètres..... au csau c'était hors vue à 20 mètres avec plein de gens qui regardaient. ça valait donc le coup, mais il ny avait que mes borders.
il y a un forumien qui a fait quelques expos sur le forum ( on l' d'ailleurs bien embêté pour ça... ) il dit qu'en France il n'y a pas 30 borders qui sortent en expo.
Je pense que c'est gra^ce à la confirmation au troupeau, vraiment, grâce à laquelle tous les proprios de borders prennent conscience que ce chien est un chien de travail et pas de beauté.
Si la confirmation disparait, le border de beauté va arriver en france. C'est juste la fin des haricots

et si il n'y a pas de juge special sur un concours, il est dans quelle categorie? Je croyais que c'etait par race les concours beauté???

Au fait kaki, c'est quoi CSAU??

EB a écrit:

et si il n'y a pas de juge special sur un concours, il est dans quelle categorie? Je croyais que c'etait par race les concours beauté???

Au fait kaki, c'est quoi CSAU??

dans une expo de beauté, tu as des juges "toutes races" habilités à juger toutes les races, des juges "spécial de race" qui sont spécialistes d'une race et d'autres qui peuvent ne juger plusieurs....

En Belgique, où la confirmation sur troupeau n'existe pas, il n'est pas rare de voir une dizaine de borders dans une expo....La plupart étant des chiens plein de poils, court sur pattes, un stop très marqué et avec un beau brushing Triste....

Et en plus, on se fait toiser quand on passe avec nos borders "d'agility", de toutes les tailles, toutes les couleurs, toutes les formes

Oh ben ça reste pas désastreux, 10 borders, même si c'est 10 de trop...

EB, le CSAU c'est une certificat délivré après un court examen de sociabilité et de contrôle que le maître a sur son chien.
9a veut dire "Certificat de Sociabilité et d'Aptitude à l'Utilisation".
Tous les chiens, de toutes les races ou corniauds peuvent le passer.
il y a 5 points;
-sociabilité/ réaction au bruit
-rappel
-absence du maître hors vue ( 30 secondes)
-petite suite en laisse

C'est hyper basique et facile, mais avec mon Bebop trouillard, c'était pas gagné, l'absence hors vue dans ce contexte. d'ailleurs il avait les oreilles bien en arrière et regardait partout autour de lui, l'air franchement pas rassuré... Mais il a tenu.

Le CSAU peut être passé par n'importe quel maître, pas besoin de faire partie d'un club ou d'avoir une licence, il suffit de s'inscrire.
Les séances sont organisées lors des concours d'obéissance ou d'autres disciplines dites d"utilisation" ( mais pas au troupeau!)
Le joue où Bebop et Blue By l'ont passé, c'était lors de l'expo multirace, car il y avait un concours d'obé en même temps, donc le juge était disponible et il a été proposé à tous les exposants, s'ils lesouhaitaient de passer le CSA en fin de journé
Pour tout dire, sur plusieurs centaines d'exposants, il y avait seulement 3 chiens qui ont présené le CSAU, parmi lesquels mes 2 borders....

C'est un passage obligé avant de passer un brevet dans un discipline d'utilisation.

Je pense qu'il ne faut pas non plus ranger l'élevage des chiens juste aux éleveurs.
Chacun sa conscience et fait évidemment ce qu'il souhaite de la généalogie de ses chiens.
Pour moi reproduire une race c'est mettre en avant ses qualités et je pense que ce n'est pas qu'une histoire de travail mais aussi de caractère du chien. Par exemple le chien agressif, peureux ne serait pas un bon reproducteur même si au travail c'est un pro. Il y a tellement de chose à voir... Le problème chez le border c'est que le standart de la SCC n'ai franchement pas très sélectif de la race. On met une taille idéale du border mais pas de marge. Si la confirmation aux troupeaux est enlevée je pense que la race va finir en chien sélectionnés pour la beauté et adieu le travail.
Et je pense aussi que même chez les éleveurs il peut en ressortir des tares. Personnes est à l'abri.