Border en B ???????????

Voilà, suite au visionnage de la FAR de Cestat, j'ai vu le passage d'une dame en B avec unBorder Collie, LOF car quand je suis allée voir la liste des concurrents c'est bien écrit Border collie et pas Type Border.

J'avais déjà remarqué un Border collie en B lors du championnat de France 2007 de Dinard car elle était sur le podium.

Même si je sais que leurs chiens ont du être toisé pour faire partir de la catégorie B, j'ai du mal à me faire une idée sur ce sujet.

En 2005, l'année ou j'ai eu mes borders, j'étais encore présidente de Club et j'avais reçu un mail transféré par ma CTR nous informant qu'aucune licence ne serait accordé en B pour un chien de Race BORDER COLLIE.

Personnellement le Border en B je ne trouve pas ça bien mais vous qu'en pensez vous ? n'es se pas un peu "deloyal" ?

Surtout que les plus petits border ne sont pas les moins rapide.

On connait tous les capicités du Border collie................................

Coucou connait pas grand chose et voire rien du tout pour l'instant car je veux m'y mettre avec Fany. Tu peux m'expliquer rapidement cat B??? Son BC devrait être dans la catégorie sup??? Tu as vu Nillou et Vanille ils étaient au concours??

Ben si le chien n'a que 43/44 cm comme la soeur de gappy par exemple, c'est pas normal qu'il doive sauter moins haut que ceux de plus de 50 cm ??

ET le réglement n'est pas le même pour tous??? C'est trop facile en effet et pas sportif si c'est juste pour monter sur le podium autant rester à la maison...

Moi ca me choque pas (et je suis pas une accro du border donc ptete plus objective). Pour moi, c'est avant toute chose une question de santé du chien et demander à un chien de sauter beaucoup trop haut par rapport à son gabarit n'est vraiment pas bon !
Les borders ne sont d'ailleurs pas les seuls en ce cas, les bearded femelles sont en B et ca pose de problème à personne, je vois pas la différence pour ma part :)

Pis bon, en C, la concurrence est rude aussi, y a t il plus de justice pour un labrador, un gros B.A que pour un pyrénnée en B à devoir concourir avec des borders ?

C'est juste dommage de voir de moins en moins d'autres races, et que l'agility suivent à sa façon le ring, où on ne voit plus que des malous. Mais ca, c'est pas la faute aux borders à mon avis :)

La chienne dont tu parles c'est Régate,la border de Cécile.
Effectivement la chienne est en B car en C elle avait de gros soucis de piétinement devant les barres(chose qu'elle a gardé) et pour ne pas abimer la chienne Cécile a demandé une "dérogation médicale" qui lui a été accordé.Alors bien sur ça a ralé ,les gens l'on accusé de championite aigue...maintenant le problème de la chienne est réel donc.....

Pour le règlement il ne me semble pas que quelque part ce soit dit qu'un border de moins de 48 cm doit courir en C.Même si le chien à les capacités de le faire l'effort fourni sera bien réel et l'impact sur les articulations....aussi.

déloyal...?

si les éleveurs se mettait a faire exprés des nichées de "petits", pour avoir exprés des medium border;peut être;

mais un chien qui est nés, petit, et est de taille petite, il n'y peut rien, si sa taille est trop petite pour les larges, border ou pas il vas en médium;

tant que ça ne deviens pas une habitude ou des fait exprés;

si ce border a une taille de medium, et bien il court en medium, avec oui surement la rapidité de sa race, la vivacité les multiple qualité border; déloyal, je ne trouve pas cela déloyal tant que ce n'ets quele fruit du hasard

^^

un border c'est un bon chien*enfin souvent*;

je préfére un border qui court en medium, et ne se détruit pas les pattes, que un medium qui sauterais en large ,car sa race est considérée large;et tant pis pour sa taille a ce nain la!^^

enfin, moi ça ne me géne pas tant que voir des borders medium ne deviens pas un but, dans une course pour la gloire;^^

en même temp si je courais en médium avec un chien d'une race dite médium, j'aurais les boules, de voirs un border médium éclater tout le monde;

mais je me dirais quand même que ce n'est que le hasard;


:lévite:

un chien de graaaande race, lourd, ne devrais pas nomplu être en large, les dégats sur ses articulations sont plus moche encore, j'en suis certaine;

j'ai mal au coeur quand je vois des bouviers en agility, ou des chiens de grandes taille comme ça;

pourtant ils s'éclate*mais pas que moralement*;

en fait il faudrais plus de catégorie encore; au poid peut être aussi;

mais....hm..deja avec mini, medium, large, veterant,gr 1,2,3;

ça prend la journée, alors si chaque catégorie avais des classes spéciale....

ont finiras avec des tournois par races*et 60% des concours serais border, 40%shet; le reste.....

pompompom^^

un border medium court en medium, c'est mieux comme ça;

ensuite chacun voit les capacité de son chien, et juge bon ou pas de l'arreter pour sa santé;

:lévite:

Un border de moins de 47 cm est en B si on suit le règlement.
Il n'y a pas d'obligations à le passer en C, au contraire des bergers belges:(malinois, tervuerens et groendhals) qui même s'ils font moins de 47 cm seront en C.Il en a été question à un moment de les mettre tous en C mais pas de suite pour l'instant.
Balzane a été mesurée (pas toisée!)lors de la confirmation à 49 cm et pourtant elle est vraiment petite, j'en ai rarement vu sur les concours de plus petits qu'elle!
Honnêtement, je pense que si elle avait fait moins , je l'aurais passer en C quand même...mais ca c'est mon point de vue, chacun fait ce qu'il veut avec son chien!
Faut voir aussi avec le poids: Balzane fait 14 kgs alors je pense que des sauts à 60cm ne l'abîment pas excessivement?

Je comprends mieux le pourquoi des catégories et je crois qu'il vaut mieux que le réglement s'adapte aux chiens (dérogation si besoin) et non le contraire au risque qu'ils se fassent mal. C'est tjrs mon inquiétude qd je vois certaines vidéos on leur demande des trucs parfois un peu musclé pour leurs musculatures et leurs jeunes ages aux maitres de savoir dire stop je crois..

Personellement, qu'un petit border soit en B me parait tout a fait normal et juste, du moins selon les regles du UK.

Au UK le reglement n'est pas base sur la race du chien mais sur sa taille, se qui me semble tout a fait correct.

Apres tout pourquoi un petit border devrait etre penalise et faire des competition en C simplement parcequ'il est plus rapide que la plupart des autres chien en B? Les problemes de sante lier a l'agility sont aussi importante pour lui que pour les autres petits chiens.

Refuser a un petit border de courrir en B. c'est un peu comme si en F1 on ouvrait des competitions a tous les conducteurs ...sauf a ceux qui conduisent les meilleures voiture parcequ'ils risqueraient de gagner ...

(et je n'ai pas de petits border!)

Certaines races font l'objet d'additifs au règlement, soit pour concourir dans la catégorie supérieure soit surtout, pour concourir en D alors que ce ne sont as des ollosses, mais ces décisions sont prises du fait de ler rapport poids/taille ou leur vitesse naturelle.
Le border ne fait pas partie des execptions. Il concourt donc en B s'il fait moins de 47 cm au garrot.

le champion du monde medium de cette année est un border collie..

Perso, je trouve normal qu'un "petit" border ne soit pas pénalisé...par contre, je peux vous garantir qu'il y a déjà des "éleveurs" qui essayent de faire des petits borders pour passer en medium....

En Belgique, le berger des pyrénées a souffert de ça car on a sélectionné de petits BP (en Belgique les larges sont à partir de 43,1cm) au détriment de leur caractère...

Qu'un petit border court en B si il a la taille pourquoi pas...Je ne suis pas sure qu'il court plus vite que certains schetlands....

La concurrence est aussi déloyale en C alors entre les borders et les BB, avec des labrador, des BA, des dalmatiens...

Pour ce qui est du rapport taille poids je suis d'accord, faudrait étendre la classe D à d'autre race "lourde" pour moins fatiguer les articulations....
Je sais de quoi je cause, je cours avec un gros Berger allemand de 37 kg, qui peine à sauter à 60...Et j'aimerais mieux qu'elle saute à 40...

sur le réglement il est stipulé :
Catégorie C pour les chiens de 47cm et plus au garrot. Hauteur des sauts 60 cm.


je ne vois pas pourquoi il faut détourner le réglement :trisounet: même si c'est un border. Il ne fait pas la taille, il n'est pas en "C". Il a autant le droit d'avoir ses articulations préservées qu'un autre chien.
maintenant, je suis d'accord pour revoir la catégorie "D", des chiens de plus de 40 kg devrait être en "D" pour raison de santé

Lilou a écrit:

sur le réglement il est stipulé :
Catégorie C pour les chiens de 47cm et plus au garrot. Hauteur des sauts 60 cm.


je ne vois pas pourquoi il faut détourner le réglement :trisounet: même si c'est un border. Il ne fait pas la taille, il n'est pas en "C". Il a autant le droit d'avoir ses articulations préservées qu'un autre chien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Dans mon club, nous avons une chienne border collie qui passe en B, son premier concours elle s'est fait critiqué car sa chienne devait passer en C car c'était un border.

Elle l'a fait toisé par quelqu'un reconnu à la société canine et indiquant la taille de la chienne.

Elle est donc effectivement trop petite pour passer en C, donc elle est resté en B.

Moi je n'y vois aucune objection !!!!

Lithi je me sens un peu agresser par ta réponse là :" longdesc="106" />

J'ai juste besoin de me faire une idée et en aucun cas je remettais en cause les personnes qui se trouvent en catégorie B avec un border.

Seulement cela fait plusieurs fois que je vois le cas et je me pose des questions.

J'ai un beauceron de 55 kg et de 70 cm au garrot, et c'est vrai que même si il avait une super vitesse, je l'ai arrêté tôt en agility pour ne pas lui faire du mal. Il passait en catégorie C.

J'ai vos avis sur la questions et j'en conclue que ça ne choque personne. :" longdesc="106" /> Je préfère voir un petit border de 14kg et de 47 cm en C qu'un border plus grand et trop gras en C !

Ma chienne fait actuellement 45Cm au garrot et pèse 10Kg elle est vraiment toute petite. Et quand je l'ai amener en concours(visiteur) j'ai eu des remarques comme quoi je serai mal vu blablabla mais perso j'ai eu un chien en A , un chien en C et la je me retrouve avec un petit border qui sera peut être en B et pourquoi je m'en priverai si je peux le faire...
Il faudrait absolument que je vous montre des photos d'elle. Elle est si petite et si frêles alors si je me prend trop de remarque je me dis que je le fais pour elle.
Et si je me retrouve en C et bien je l'entrainerai en B et puis voilà.

Je fais de l'agility depuis longtemps et je peux vous dire que les esprits change beaucoup.
Et les c*ns qui me critique si je suis en B je l'ai metterai au défit de me donner la taille exactement d'un chiot à l'age adulte... On peux voir si il va être très grand ou pas mais de la à savoir si il fera 43 ou 48 Cm laisse moi rire!

Donc je pense que si il y a un problème avec la race il faut plutôt allé demander des comptes aux éleveurs plutôt que de cracher sur les concurents qui on des chiens qui ne sont pas dans le standard.

Je tiens à préciser que je ne vise personne du forum

Pour les entrainements ,inutile de faire sauter les chiens en C,la mienne saute en B,quelques fois on monte 3-4 barres en C.
d'ailleurs chez nous ,le véto qui s'occupe des stages l'a dit ,inutile de casser les chiens en entrainement.

Elle a quel age ta chienne?

dogdanseusee a écrit:

Donc je pense que si il y a un problème avec la race il faut plutôt allé demander des comptes aux éleveurs plutôt que de cracher sur les concurents qui on des chiens qui ne sont pas dans le standard.

Supplete a écrit:

Pour les entrainements ,inutile de faire sauter les chiens en C,la mienne saute en B,quelques fois on monte 3-4 barres en C.
d'ailleurs chez nous ,le véto qui s'occupe des stages l'a dit ,inutile de casser les chiens en entrainement.

Elle a quel age ta chienne?

Elle a 8 mois le 24 avril
oui, inutile de les faire sauter en C sauf problème de barre!!!!

oui, SAUF PROBLÈME DE BARRES!
C'est pourquoi j'entraîne mes chiens en C.

Pour rappel il y a déjà beaucoup de races qui ne sont pas desmollosses mais concourent quand même en D donc la question du rapport poids taille est déjà prise en compte.

Par contre les BB concourent en C quelle que soit leur taille
et les bergers des pyrénées concourrent en B même s'ils font moins de 37 cm et en C s'ils font plus de 47.

Pourquoi ces 2 races font elles exception?
Je pose la question. Mais selon ce principe, dont j'ignore les termes exacts, les petits borders devraient quand même concourir en C aussi, non?

Attention, je n'ai pas dit que je suis pour, mais il faudrait voir ce fameux principe qui fait concourir les petits BP et petits BB au dessus de leur catégorie de garrot.

Sinon, la question des chiens de plus de 40 kg ets déjà prise en compte, ils concourrent en D, à condition que leur vitesse ait été mesurée à moins de 2,4m/s ET qu'il soient de race indéfinie.
Pour les autres, ce serait encourager la sélection sur des chiens de poids et de taille supérieur au standard de leur race s'ils bénéficiaient aussi de cette dérogation.

Donc NON aux BA en D, même lourds....

En même temps, pour les BA, c'est pas l'agility qui a poussé à une sélection de chiens très lourds et gros hein

(m'en fiche remarque, ma crevette B.A. male faisait moins de 30kg quand il concourrait en agility)

c'est exactement pour cela que je posais la question Kaki, cela me semble pas très logique.

Moi je me fiche bien de qui passe en quelle catégorie mais pourquoi faire des exception avec certains et pas d'autres ?

Mes chiens s'entraine en C.

En se qui est des chiens de plus de 40kg, mon beauceron était bien trop rapide pour être en D alors ! Je ne savais pas ça. Je me suis jamais posé la question, on m'a dit les beauceron s'est en C !

Ouaip, c'est sûr qu'il a là matière à discussion... un vrai problème de logique, semble-t-il...
C'est vraiment bien ce que tu as fait pour ton beauceron, Nad