cherche femelle Border tricolore ou fauve

:petitmdr:

sans vouloir faire de debat ou autre polémique...

pourquoi la couleur serai au detriment du travail ou de l'instinct ? un rouge peut etre aussi performant qu'un N&B si les parent ont ete bien choisit evidement..

Bien sur qu'un rouge peut être aussi bon qu'un n&b ou qu'un tri.....

Mais là c'est un cas,à l'heure actuelle le border est un chien très à la mode qui se vend bien et les gens sont près à payer cher pour un bleu merle,un rouge merle.....Donc les eleveurs amateurs ou pas,ne sont pas fous il font des mariages qui vont donner des borders "arc en ciel" et si la mére est trouillou,le père pas motivé au troupeau ,c'est pas grave on cherche la couleur avant tout et petit à petit c'est tout le patrimoine du border qui disparait.

D'un autre côté, je trouve qu'il y a suffisamment de portées de qualité pour se trouver un chiot de la couleur qu'on veut avec des parents qui font du troupeau, sont testés,....

Ce qui est dommage c'est que pour avoir une certaine couleur on saute sur le premier de cette couleur qui arrive mais s'il y a la démarche de bien choisir l'éleveur, ben c'est pas si grave d'avoir aussi une préférence physique...

Moi je choisis avant tout un éleveur ensuite les parents et au final si dans le paquet de petits rats il y a une couleur qui me plait, pourquoi pas....

Wolfen38 a écrit:

Sinon, pour vos ex de comment prendre un chiot, je ne suis que moyennement d'accord.
Perso, je pense que la personne la plus apte à choisir un chiot pour un futur proprio, c'est l'éleveur....

AAlors là je suis entièrement d'accord surtout que ce n'est pas avec les 3h que l'on passe avec le chiot que nous sommes capables de dire s'il nous convient ou non...

le problème c'est que chez les nouveaux maitres des borders, les bergers sont minoritaires. Berger, c'est à dire une personne qui travaille vraiment tous les jours son chien. Qui va le choisir en fonction de ses besoins comme le dit Wolfen. Après on peut faire des stages, de l'agility, de l'OB... c'est mieux que rien mais c'est pas vraiment ça non plus. Et si le chien n'est pas hyper pro au troupeau, franchement ça change pas votre vie puisqu'il ne s'agit d'une activité.
Il ne faut pas être hypocrites non plus, l'aspect physique, la couleur... Beaucoup d'entre nous on regarde ça quand même (enfin pas moi avec mon "féo" Kamlito ) Ceci dit dans cette portée, j'ai choisi celui qui me paraissait le plus joli quand même ! Selon le berger, c'était le plus terrible de caractère, une terreur, une tête brulé !! Et en fait, il est bien plus sensible que ma première border qui elle était au départ une trouillarde (son nom Chocotte venait de là) et qui s'est vite affirmée comme une chienne indépendante avec une petit caractère bien complexe.

pour rajouter encore un truc : je précise que mon goût me porte vers les noir et blanc, les tricolores (encore plus!!!) ou les robes unies. Donc je ne suis pas adeptes des rouges merles et autres bigarrés. Mais n'empêche, je vais regarder la couleur quand même et je l'avoue. Et ceux qui choissisent les chiots sur photo (et il y en a plein et même ici) quels sont leur critères sinon l'aspect physique avant tout ?
Moi je préfère quand même me déplacer pour au moins voir la mère, si possible les deux et être en face des boules de poils. Après c'est sur, je craque et j'en ramène un a la maison... C'est pour ça qu'il faut pas que j'aille visiter trop souvent les fermes et les élevages :petitmdr:

enfin voilà au moins des témoignages moins hypocrites....merci Caro et Kamelot
il faut aussi différencier les purs et durs bergers ( en minorité) qui recherche avant tout un bon outil de travail et....nous, amateurs de bc qui faisons notre possible pour le faire évoluer dans les meilleurs conditions.

La couleur, malgré tout, on la regarde toujours, même si c'est inconscient.

Il est clair que en premier lieu, si on a un minimum de conscience (ce qui est le cas de la plupart de nous), on cherche d'abord le Border selon nos critères de recherche en ce qui concerne le travail du chien. Mais dès qu'on est devant la portée, on prendra tous celui avec lequel on a le plus de feeling et celui qui nous plait le plus.

Y a qu'à voir quand j'ai pris Shapka, j'avais choisi le Border en tant que chien de travail, j'ai contactée un copain Berger et voilà. Qnad la portée est venue au monde, je ne savais pas s'il y aura des noir & blanc ou que des brun & blancs, comme l'année précédente.

Coup de bol, y avait des noirs et blancs, donc la couleur que je voulais Et pour le reste, j'avais résérvée sa soeur, mais y a eu un énorme feeling entre moi et ce p'tit mâle, donc c'est le mec qui est rentré avec moi

Moi à la base, je voulais un marron (dans mes rêves un marron foncé chocolat légèrement ambré), surtout pour ne pas voir dans mon nouveau chiot, mon ancien chien décédé. Pis dans la portée que j'ai choisi, des éleveurs que j'ai choisi, y'avait pas de mâles marrons. J'aurais pû me dire bah j'attends une autre portée, mais non, ca me semblait pas le plus important en soit. J'peux vivre 15 ans avec un truc noir et blanc dans son panier, par contre je peux pas vivre 15 ans avec un caractériel avec lequel j'aurais aucun feeling. Pour ca que je peux pas choisir sur photos, ni même vidéo, moi faut que j'aille voir les chiots, celui là j'ai traversé les 2/3 de la France pour aller le voir avant d'y retourner 15 jours après pour le prendre vraiment.


Wolf => dans l'idéal, oui l'éleveur est celui qui sait le mieux celui qui peut te convenir, dans les faits, t'as quand même pas mal d'éleveurs peu scrupuleux, qui te refileront celui qu'ils venderont pas, celui dont ils savent pas quoi en faire, et qui se gardent en preums celui qui leur paraissent le mieux pour les faire bosser. J'en ai vu.

Après je sais pas, moi je marche beaucoup au feeling. C'est vrai qu'un chiot change, et qu'on ne peut pas tout savoir en 2h de temps, mais savoir si le courant passe ou pas... pour moi ca se voit vite. j'ai gardé à une époque des petits B.A. pour les socialiser, sérieux, y'en a dès la 1ère heure je savais que ca collerait pas, et au bout d'un mois j'avais toujours la même opinion, et en les revoyant adulte je sais aussi que ca collerait pas. Ram, le coup de foudre a été immédiat, j'ai adoré ce chien dès notre première présentation et même si au départ je ne devais pas le garder, ben je sais pas, j'ai été incapable de vendre celui la et je regrette pas. C'est même pas une question de prendre le plus vif, le plus truc, celui qui vient en preums ou pas, qui fait des calins ou pas, je choisis jamais le même, mais c'est toujours un coup de coeur, celui dont j'arrive pas à détacher mes yeux au milieu des autres. Y'a des chiots même mimi qui me laissent indifférente (c'est ptete aussi à force d'en voir passer). Chap même avec son caractère qui m'énerve (trop habituée à la stabilité des B.A./malou travail) est un chien qui me fascine et qui m'a dès le départ fasciné par son envie d'intéragir avec moi.

un truc rigolo, quand mon frère choisit un malou, je suis capable de dire au bout d'une heure si celui restera à la maison ou s'il sera replacé pour cause ring. Y'en a eu qui sont défilés, jusqu'à maintenant je me suis jamais trompée, et pourtant à 2mois1/2 ils mordaient tous pareil, et mon frère me charrit beaucoup avec ca en me disant mais nan celui la est super. Mais je sais pas y'en a que je sens, d'autres pas. D'ailleurs son 1er malou qu'il a monté en 3, c'était celui que moi j'aurais choisi en preums dans la portée, il en a pris un autre à l'essai, la redonner, il restait bubu, il l'a donc pris, et ca a marché de suite. Je lui avais dit loool !

Pis ensuite, bah y'a ce qu'on en fait. Les BA. que je gardais en socialisation parfois même plus longtemps avec moi étaient un peu bargeot, vifs et dingues de boulot, de jeu, tu les remets chez leurs éleveurs au bout de deux ans, ils sont tout endormis même au quotidien. T'as pas l'impression d'avoir les mêmes ! Pis autant mon 1er chien tout foufou, et coool avec tout ce qui bouge, pas gardien pour trois sous alors que c'est des races gardiennes tu te dis c'est le chien, quand ca commence à en faire 5/6 dans la maisonnée qui sont comme ca, tu te dis que ca commence ptete à venir un peu de toi.

Enfin moi je serais incapable de choisir un chien sur photo pour la couleur, le marquage, ou de laisser quelqu'un d'autre choisir à ma place. Je saurais même pas lui donner des critères : Chap est indépendant, Ram trop dépendant ? Pourtant je les apprécie chacun pour leurs qualités, et je pense qu'ils peuvent chacun m'apporter dans le travail. Quel chien me convient donc le mieux ? Je sais pas...

très clair! :pouce+:

Bah je comprends mais en même temps, je ne sais toujours pas quel chien pourrait me correspondre à moi.

Déjà j'ai un bearded collie, et un berger allemand de travail... en terme de travail, de relation, et tout c'est vraiment pas du tout la même chose, pourtant je ne préfère pas l'un à l'autre, ils sont très différents mais j'apprécie en chacun ce ptit truc que l'autre n'a pas. Ce que je veux dire c'est qu'au final, je ne prends pas un chiot suivant une liste de critères qui me correspondent dans l'absolu, mais un chiot qui me plait auquel j'adapte ma façon de travailler. Tout comme dans ma vie professionnelle, je bosse aussi bien avec des gens très "administratifs" et pointilleux et avec des animateurs très oléolé coooooool, et je m'entends aussi bien avec l'un qu'avec l'autre. par contre y'a des administratifs dont je suis plus proche que d'autres administratifs sans trop savoir pourquoi.

D'ailleurs, quand tu me connais, tu te dis que je suis vraiment pas faite pour un BA de travail. j'crois sincèrement que beaucoup de gens m'auraient déconseillé Ram, parce que portée et lignée à fort carafon, ou faut donc un maitre très ferme, très sûr, très habitué, qui a pas peur de se fâcher, moi qui suis quelqu'un au contraire qui est plutot cool avec que des méthodes gentillettes pis au final ben j'ai jamais eu à me battre avec Ram.

Tu vois, mon frère me tanne pour que je prenne un malinois après Ram. Il veut me "voir" avec un "vrai chien". Pour lui, il est impossible de travailler un vrai chien avec mes méthodes, et si j'ai réussi à faire faire des choses comme ca avec Ram, s'il a son brevet de ring, c'est uniquement un coup de chance. C'est le chien qui est gentil, pas la maitresse qui a réussit à le rendre ainsi. Pour lui, qui me connait lool, je ne suis pas faite pour les chiens à caractère et pour les races à caractère. Et d'ailleurs, je suis d'accord, je ne crois pas que je supporterais un chien qui cherche à m'emplafonner dès que je le contredis ou à emplafonner tout le monde. Prendre un B.A. de travail dans une portée dont une majorité de frères sont vraiment pas fin, c'est quand même aller chercher un fort caractère, c'était pas le truc que j'aurais "prévu", mais après coup, now je regrette pas. Si j'avais demandé à cet ami éleveur un chien de chez lui, et que j'avais prévu le coup justement, il m'aurait redirigé vers un autre chien, vers une autre portée plus calme et douce. Je serais passée à côté de quelquechose nan ?!

Sur le papier, un malinois de travail est certainement pas le chien avec lequel je m'entendrais le plus, pour ca que j'hésite, parce que j'ai peur d'être débordée justement, mais en même temps, en voyant la relation que j'ai avec Ram, je me dis que si le courant passe, tout devient possible. Parce que Ram sous ses dessous de gentils B.A. qui aime bien tout le monde, je et ceux qui le connaissent restent persuadés que y'a un fond de sale bestiole, mais notre relation est basée sur autre chose de plus fort peut-être.

Pour moi le 1er choix, c'est le choix de la relation, de l'intéraction, si j'ai ca, je peux faire ce que je veux, et je m'adapterais à tout, si je l'ai pas je ne saurais rien faire. Et cette relation, c'est ce que j'appellais : sentir le courant passé, le coup de coeur, et à ce niveau là, c'est vraiment un truc qui ne se passe qu'entre deux êtres, et qui ne peut pas être expliqué ou programmé par un éleveur même passionné, même connaissant super bien ses chiens et ses amis.

Moi, je te comprends tout à fait Anne57200.

titluciole a écrit:

Et d'ailleurs, je suis d'accord, je ne crois pas que je supporterais un chien qui cherche à m'emplafonner dès que je le contredis ou à emplafonner tout le monde.

Le chien cherchera à "'t'emplafonner" (j'adore cette expression ) selon les méthodes que tu utilises aussi....

J'ai un mali lignée travail (boscaille pour les spécialistes)...J'avais le premier choix sur la nichée, j'ai choisis au coup de coeur...déconseillé par l'éleveur qui le trouvait trop dur pour une gamine (j'avais environ 19ans à l'époque)....

1 an plus tard, Chaman faisait du mondioring: il mordait en bas au costume, lachait sur ordre, avait une super obé....

Au début quand il était devenu plus mature on m'avait conseillé collier à pointes,...j'ai essayé....j'ai vu mon chien changer....Je suis revenue à bonbons, jouet et clicker: il avait la meilleure obé du club et faisait des bisous à l'homme d'attaque pendant la garde...sans jamais rien lacher avec une prise en fond de gueule....

Son frère avait été vendu à un "pro" du ring....à un peu plus d'un an le chien a été euthanasié, le type savait plus rentrer dans son chenil...inutile de préciser le méthodes utilisées....

Il n'est pas difficile du tout d'arriver à faire monter un chien en caractère pour qu'il finisse par cartonner son maître à chaque remise en place....mais c'est pas la seule condition pour avoir un bon chien de ring!

J'ai du arrêter le mondio avec Chaman à cause d'une dysplasie

Tu peux voir des photos de mon kiki adoré ici: https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/sujets-en-images-f4/pendant-que-je-suis-partie-t2459.htm

Merci ca me rassure :)

C'est exactement notre débat habituel : ai-je un chien facile parce qu'il a toujours été facile (inné) ou ai-je un chien "facile" parce que je n'ai jamais utilisé de méthodes qui auraient pû le rendre plus dur (acquis) ? Comme tu l'imagines, on n'est pas du tout d'accord là dessus. loool

titluciole a écrit:

Merci ca me rassure :)

C'est exactement notre débat habituel : ai-je un chien facile parce qu'il a toujours été facile (inné) ou ai-je un chien "facile" parce que je n'ai jamais utilisé de méthodes qui auraient pû le rendre plus dur (acquis) ? Comme tu l'imagines, on n'est pas du tout d'accord là dessus. loool

oui je sais..les ringueurs ne croient que ce qu'ils voient...et encore!

De toute façon on peut prendre le chien qu'on veut, on le fait à sa façon.

Avec Shapka au début au m'as dit qu'il fallait que je le travaille touts les jours et de manière dure et stricte, résultat : à 1 année, Monsieur s'est braqué complet et ne voulait plus travailler du tout

Bref, 3 à 4 semaines de vacances pour nous deux, on a plus travaillé du tout et on s'est remis, mais en changent complètement la manière de travailler (ben du coup, pour certaines personnes, j'suis devenue une incapable et mon chien un nul).

Aujourd'hui, à 2 ans et demi il est partit en D1 (Défence 1 avec flair) et a fait son premier concours dans cette discipline dimanche passé. Malgré que c'est le plus jeune chien actuellement à ce niveau dans ma fédération, il a gagné. OK, on a seulement eu un très bien et non un excellent (ok, j'avoue, c'est moi qui a fait des erreurs ), mais on y ai arrivé

Donc, mon chien, je l'ai formée comme je voulais et maintenant qu'il fait du mordant, son meilleur copain de jeu, c'est toujours l'homme d'attaque qui reçoit plein de bisous de lui après le travail

Et pour ma future puce, malgré que je l'ai choisi par le forum et sur photo, ben elle choisira également la discipline qui lui plaira le plus d'ici quelques mois, et je m'adapterai à elle, afin de pouvoir sortir des beaux résultats, même si ça restera dans la discipline des plus gros câlins

J'ai trouvé mon chiot
Femelle , tricolore , magnifique, parents pratiquant le troupeaux , l'agility...
un peu loin certes mais j'ai trouvé

geniale je suis super contente pour toi