connaisez vous cet elevage?

Bonsoir connaissez vous l elevage les rives du lagon bleu?

Mercii

oui c'est un vendeur de chiots, à des prix exorbitants, qui ne ressemblent plus en rien à des borders  

Ses chiens on dirait des australiens.
Avec 6 portées en 7 mois il carbure le mec.  

Bah oui... avec cet élevage tu es sure d'avoir un grand champion...  un grand champion de quoi... ben, on sait pas! MAIS... un grand champion!  

Un grand champion des "TOC" spécial border          J'en ai la preuve chez moi, ça fait  5 ans qu'il partage ma vie...............      qu'elle catastrophe et que d'argent mis a la poubelle (890 euro)


Bien fait pour moi mais désormais sa ne m'arrivera plus     je réflechi avant d'avoir un coup de tête

Tu veut claquer ton fric et galérer.............. ben va chez lui

Je ne connais pas cet éleveur mais il me semble que ce genre de remarque doit se faire en privé car c'est interdit publiquement, le site pourrait déposer plainte pour diffamation...

j'aimerais juste comprendre vous aimez pas les border collie qui font des expos c'est çà?

cela reste quand même un border non?

il fait mal son travail?

didou78 a écrit:

j'aimerais juste comprendre vous aimez pas les border collie qui font des expos c'est çà?

cela reste quand même un border non?

il fait mal son travail?

C'est à dire que les borders d'expo n'ont plus rien à voir avec LE border collie.
Le border est un chien de travail, on s'en fou de ce à quoi il ressemble, à la masse de poil qu'il a ou de ses capacités à se tenir bien droit et trottiner sur un ring.
Tout ce qu'on lui demande, c'est d'être utile. Il est le résultat de décénies de sélection, donc les borders d'expo, non, on aime pas

La selection pour des critères de beauté a déjà tué les 3/4 des races.Le border reste une des seules race confirmé au travail ,donc si la beauté pouvait l'epargner ce serait bien.

Toujours la même chose, j'aimerais bien savoir sur le nombre de participants à ce forum le pourcentage d'agriculteurs, ceux qui bossent avec leur chien tous les jours, je ne parle pas évidemment des troupeauteurs du dimanche. Et bien, je pense que ça ne doit pas faire beaucoup, alors il faut arrêter avec ça! Tant que la confirmation se fera avec une épreuve de travail, la race ne risque rien puisque ne sont reconnus borders que ceux qui la réussissent! Sinon, faut faire comme les britaniques, deux branches: 1 travail, 1 beauté comme ça tout le monde est content!

On dirait a vous lire que c est que une race de travail que pour le travail.
On est pas tous des bergers. Donc le border peux pas etre un chien de compagnie?

didou78 a écrit:

On dirait a vous lire que c est que une race de travail que pour le travail.
On est pas tous des bergers. Donc le border peux pas etre un chien de compagnie?

Je pense qu'il faut bien faire la différence entre:

Chien de compagnie & Chien de beauté

Un champion de beauté ne fait pas forcément un bon chien de compagnie, ça beaucoup de monde pourra te le dire.

Le "hic" c'est que dans la plupart des disciplines dans lequel le border excelle, obé, agility, fresbee, ce sont les qualités bergères sélectionnées avec tout ce qu'elles impliquent au niveau du comportement:
-will to please
-concentration
-disponibilité
-intelligence de travail

qui plaisent aux différents utilisateurs et qui leur sont utiles.

Les élevages de beauté font une chose que tous les élevages de beauté dans toutes les races bergères ont fait, contribuant à la perte des aptitudes de travail recherchées par tant d'utilisateurs:

Ils concentrent leur sélection sur des types morphologiques en mettant de côté des caractéristiques comportementales et physiologiques importantes pour la santé du chien et son utilisation.

Les expos de beauté pour moi, c'est une sorte de discipline... le malheur c'est quand les gens qui font des expos de beauté s'occupent d'élevage, en sélectionnant des caractéristiques physiques, couleurs, poils, qui leur permettra de vendre à des personnes qui connaissent mal les buts d'élevage premiers du border collies mais se laissent prendre au piège de l'aspect extérieur de leur futur chien.

C'est comme si tout le monde dans chaque discipline commençait à s'occuper d'élevage, les agilitistes feraient des portées "pur agility" en sélectionnant des champions d'agilité, des obéistes feraient des portées "pur obé" issues de champions d'obé...

Tout le monde dirigerait la sélection à la sauce de sa discipline et pour en finir, les caractéristiques premières du borders qui sont la base de ce que toutes les disciplines recherchent se perdraient.

Voilà pourquoi je pense que les élevages de beauté sont à éviter. En plus les chiens sont vendus généralement plus chers parce que les couleurs sont mises en avant... un chien plus bleu... un chien plus moucheté... et hop, le prix s'envole de 2-300 euros.

Jamie a écrit:

didou78 a écrit:

On dirait a vous lire que c est que une race de travail que pour le travail.
On est pas tous des bergers. Donc le border peux pas etre un chien de compagnie?

Je pense qu'il faut bien faire la différence entre:

Chien de compagnie & Chien de beauté

Un champion de beauté ne fait pas forcément un bon chien de compagnie, ça beaucoup de monde pourra te le dire.

Le "hic" c'est que dans la plupart des disciplines dans lequel le border excelle, obé, agility, fresbee, ce sont les qualités bergères sélectionnées avec tout ce qu'elles impliquent au niveau du comportement:
-will to please
-concentration
-disponibilité
-intelligence de travail

qui plaisent aux différents utilisateurs et qui leur sont utiles.

Les élevages de beauté font une chose que tous les élevages de beauté dans toutes les races bergères ont fait, contribuant à la perte des aptitudes de travail recherchées par tant d'utilisateurs:

Ils concentrent leur sélection sur des types morphologiques en mettant de côté des caractéristiques comportementales et physiologiques importantes pour la santé du chien et son utilisation.

Les expos de beauté pour moi, c'est une sorte de discipline... le malheur c'est quand les gens qui font des expos de beauté s'occupent d'élevage, en sélectionnant des caractéristiques physiques, couleurs, poils, qui leur permettra de vendre à des personnes qui connaissent mal les buts d'élevage premiers du border collies mais se laissent prendre au piège de l'aspect extérieur de leur futur chien.

C'est comme si tout le monde dans chaque discipline commençait à s'occuper d'élevage, les agilitistes feraient des portées "pur agility" en sélectionnant des champions d'agilité, des obéistes feraient des portées "pur obé" issues de champions d'obé...

Tout le monde dirigerait la sélection à la sauce de sa discipline et pour en finir, les caractéristiques premières du borders qui sont la base de ce que toutes les disciplines recherchent se perdraient.

Voilà pourquoi je pense que les élevages de beauté sont à éviter. En plus les chiens sont vendus généralement plus chers parce que les couleurs sont mises en avant... un chien plus bleu... un chien plus moucheté... et hop, le prix s'envole de 2-300 euros.

A 1000% d'accord avec Jamie   


Pour ma part tous les chiens que j'ai vu issu de cet élevage n'était pas confirmable avec le système actuel de confirmation en France. Au troupeau, soit ces chiens "chasse" mais ne prennent absolument pas la pression et sont indressables, soit ils ne présentent pas d'intérêt au troupeau...  
Pour avoir discuter avec l'éleveur en question sur facebook il y a quelque temps, il trouve que la confirmation au troupeau est une hérésie; que nous produisons des chiens hystériques, mais que de toute façon ça lui est égal vu que ses chiens il arrive comme même bien à les confirmer... Il organise des séances de confirmation spécial chiens de son élevage..
Sans compter que dans cet élevage il y a quelques années sortaient du double merle... Et plus récemment une portée pèreXfille... Bonjour la consaguinité... D'accord des fois c'est utile pour marquer des traits de caractère ou morpho mais là au 1er degré je trouve celà extrême...

Moi je veux bien savoir un truc

Ceux qui sont attirés par ce type

ouille!!!:

Sans atavisme, sans instinct, apparemment sans endurance, sans stabilité etc...


Pourquoi voulez-vous un border collie alors ???

Ben parce qu'ils les trouvent beaux non?  

     




...... AH pardon c'était pas une blague...  

Oh ben... y a pire hein?

Spoiler:

Non? C'est pas pire???  

Jamie a écrit:

Non? C'est pas pire???  

C'est pas moi qui l'ai dit !!!  
Rhô mais le dernier c'est pas possible !!!!  

Non, mais sérieux ça sert à quoi d'avoir un Australien avec des "papiers" Border Collie ?
Quoique je suis sûre que l'Australien court + longtemps...
J'ai testé un Border Belge pure beauté il y a quelques temps, ben après sa recherche de 30 mètres il s'est couché totalement épuisé.
Comment faire sur une fuite ?? ...Ou alors pour ceux qui comprennent pas comment attraper le frisbee en vol ??

Je suis 100% d'accord avec Jamie !

Non la plupart des gens sur ce forum ne sont pas agriculteurs, et je serais 100% d'accord si on pouvait faire une séparation entre les borders réellement utiles au troupeau et les borders de compagnie, parce que oui c'est un beau chien, qui plait à bcp de monde et c'est dommage de les voir prendre des border qui sont tout sauf faits pour vivre dans les conditions qu'une personne lambda lui propose.
Mais on sait tres bien que même si cette séparation est faite, un jour ces gens se rendront compte que leur sélection  a créé des chiens avec pleins de problèmes de santé comme dans le berger allemand ou le ckc, et du coup ils vont vouloir recroiser ça avec de vrais border collie pour éliminer les tares qu'ils auront eux-mêmes créées ! Et on va tourner en rond...
Alors à quoi bon créer ces espèces de grosses peluches qui vont juste rester dans un jardin et être brossé et lavé tous les WE pour faire des résultats ... c'est nul je trouve ... puis pauvres chiens franchement ...

Pour les sélections faites pour les sports canins du genre agility frisbee etc, je pourrais pas dire que je suis contre parce que j'ai moi même un mélange de vrai border de troupeau ( Jim) et d'un chien lambda d'agility. Mais je ne suis pas 100% pour non plus, parce que je suis consciente que ça détruit la sélection faite précédemment. Mais il faut rester réaliste, ce sont des chiens pour la plupart bien dans leur pattes, qui travaillent différemment qu'en troupeau, mais qui ont (comme disait Jamie) besoin des qualités qui ont été sélectionnées pendant des années. Parce que de toute façon, quand tu veux vraiment faire du troupeau, tu sais où aller chercher pour trouver le chien adéquat.
On s'est juste rendu compte après quelques temps, que les borders avaient d'autres qualités à exploiter, qui ne sont pas ses qualités premières, mais s'ils sont les meilleurs pour ces sports, c'est sur que c'est la race qu'on va aller chercher si on veut réellement les pratiquer.

Mais encore une fois, il n'y a pas de problème puisqu'un border qui n'est pas confirmé sur troupeau n'est pas un border. Je pense que les problèmes rencontrés par certains propriétaires de borders ne sont pas dus au fait que le chien ne travaille pas sur troupeau mais à une méconnaissance totale du chien en général et de ses besoins inaliénables. Car avant d'être un border, un border est un chien...

I

christa a écrit:

l organise des séances de confirmation spécial chiens de son élevage..

ils sont confirmés par les juges de l'AFBC ?

vanda tu as mis la photo d'un aussie   

chloé a écrit:

I


vanda tu as mis la photo d'un aussie   

T'as vu ça !!!

N'empêche, j'ai pas de réponses !!  

Vanda c'est un border ça?  

En quoi avoir un border sans être agri est une tare?Perso j'aime la race,et même si je n'ai pas de troupeau ,je me donne les moyens pour bosser ma petite,et de ce que j'ai vu la semaine dernière sur un concours amicale dans le trou du cul du monde ,mon chien de même pas 2 ans à de quoi tenir la dragée haute a des chiens de fermes de 4 ans,alors?
Qu'on le veuille ou non le border est un chien de travail,il a été crée pour ça.Suffit de voir des chiots de 4 mois se déclarer pour comprendre qu'ils ont ça dans les gènes.
Pourquoi pour des critères purement physiques vouloir foutre tout ça en l'air,parce que les gens aiment avoir un chien assortie à leur papier peint?on aime pas un chien parce qu'il a les yeux bleus,on ne s'arrête pas à ça,enfin chais pas.
Moi j'ai une blonde ,ha oui elle est belle ,elle est même splendide ,mais elle a aussi le caractère qui va avec ....caractère de merde........e encore j'arrive a en faire quelque chose ,elle est pas définitivement perdu :p
Je le redis faut cotoyer les 2 pour comprendre le fossé qu'il existe entre un beau chien et un bon chien.
Un bon chien peut être beau(encore que la beauté ça varie suivant les gouts)Un beau chien (au sens champion de beauté)n'est pas systématiquement bon.

Supplete a écrit:

Vanda c'est un border ça?  

Si tu savais où j'ai trouvé cette photo !!!    
Comme celle-ci

aïe: