Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA.

kaki a écrit:

@lolo : franchement je m'attendais à ce type de réponse, mais à te lire, un chien qui a de très bonnes aptitudes naturelles est plus difficile à former qu'un chien plus moyen... ...

evidement non!!!!!!!!!
j'ai bien dit: c'est une perle......

mais de tels chiens sont extrement compliqués a gérer et a "caler" :

ils ont une motivation extreme et il ne faut pas se laisser depasser par le chien qui a vite fait de te bouffer ...
ils sont par contre hyper sensibles, et il faut savoir doser la pression, je dirai au millimetre....sinon le chien voit comme une reprimande le simple fait de s'interposer.....

sur la vidéo, ce n'est pas du tout au moment du rappel que j'ai vu la sensibilité (ça ne m'a pas choqué) c'est au moment des changements de directions et par ses grdes ouvertures .....on voit bien que jamie a une tres forte presence et que le chien la prend un max... bon c'etait aussi sa premiere et il est encore jeune....

Lolo a écrit:

kaki a écrit:

@lolo : franchement je m'attendais à ce type de réponse, mais à te lire, un chien qui a de très bonnes aptitudes naturelles est plus difficile à former qu'un chien plus moyen... ...

evidement non!!!!!!!!! ben à te lire, c'est ce que l'on comprend...
j'ai bien dit: c'est une perle......

mais de tels chiens sont extrement compliqués a gérer et a "caler" : c'est ce que je dis: à te lire il serait plus compliquer de gérer et monter une perle qu'un chien moyen voire pas bon à qui il faut tout inculquer ou chez qui il faudrait corriger des tas de défauts naturels...!

ils ont une motivation extreme et il ne faut pas se laisser depasser par le chien qui a vite fait de te bouffer ... mais c'est le propre de la plupart des border, d'avoir une extrême motivation, pas de que des perles, et là j'en sais quelque chose d'aileurs une perle de ce genre te bouffera pas comme un genre de Bebop et tant d'autres borders au naturel bien moins bon qui essaye de prendre les commandes
ils sont par contre hyper sensibles, et il faut savoir doser la pression, je dirai au millimetre....sinon le chien voit comme une reprimande le simple fait de s'interposer..... ben ça aussi, c'est le fait de pas mal de border de ma connaissance qui ont beaucoup moins de qualités naturelles...

sur la vidéo, ce n'est pas du tout au moment du rappel que j'ai vu la sensibilité (ça ne m'a pas choqué) c'est au moment des changements de directions et par ses grdes ouvertures .....on voit bien que jamie a une tres forte presence et que le chien la prend un max... bon c'etait aussi sa premiere et il est encore jeune....

par contre je ne remets pas du tout en cause la fait que ce chien-là soit très sensible. Mais ça n'est ni rare chez le border, ni, pour le peu que j'en sais, et vu ceux que je connais, en rapport avec d'autres qualités naturelles.
J'en connais plus d'un, des hypersensibles, qui n'ont pas ces qualités-là.

N'hésite pas à m'expliquer en quoi ce que je dis là serait erroné!

Ah naaaaaaaan, y vont s'bouffer l'museau!

Lolo je pensais pas que t'étais comme ça! Faut faire du yoga avant chaque entrainement... Ou venir garder à la montagne.
Je t'apprendrai la zénitude de l'altimètre et tu m'apprendras le border.

Ah weeeeee!
Alors si je rate Gloubard, c'est soit que je suis un bourrin (une bourrine? un bourrin-une bourrine) soit que j'ai le QI de J-Claude Vandamme.



Aaarglh!

bé en gros, oui, c'est ce que je pense!
C'est pour ça que tu le rateras pas!
(oui, un bourrin, une bourrine .)

Jamie a écrit:

Ah weeeeee!
Alors si je rate Gloubard, c'est soit que je suis un bourrin (une bourrine? un bourrin-une bourrine) soit que j'ai le QI de J-Claude Vandamme.



Aaarglh!

Seul l'opinion de Gloubard importe....
Et pour la sensibilité du border il faut faire la différence entre peureux , trop soumis et sensible!
Le tempérament et la bonne dressabilité sont les critères de sélections...
Et le flegme( anglais) chez le handler!

Jamie a écrit:

Ah weeeeee!
Alors si je rate Gloubard, c'est soit que je suis un bourrin (une bourrine? un bourrin-une bourrine) soit que j'ai le QI de J-Claude Vandamme.



Aaarglh!

Mais jean claude il a un super QI (bon ok c'est pas Einstein..) c'est juste que vos petite cervelle blondes, elles ne le comprenne pas et n'arrive pas a le suivre..... JCVD c'est le plus intelligent des hommes (belges)... Vous etes pas AWARE

Je viens de regarder la vidéo .J'aime bien se type de chien , pas plus compliqué que les autres a dresser , juste comme avec tout les chiens savoir rester calme extérieurement comme intérieurement ,comme dit Jamie être Zen dans toute situation et le maitre mots .
Jamie , amuse toi bien avec ton chien et surtout ne te donne aucun objectifs c'est le meillleur moyen d'avancer ...Je dirais qu'avec un petit chien comme le tiens ,je lui apprendrais tout maintenant dans l'ordre ou dans le désodre et ensuite je réglerais chaque points à la fin ,et surtout finit se foutu cercle qui détruit le dressage surtout sur des jeunes chiens .

Oui, le cercle t'en fais pas Denis... j'ai commencé par là parce que la dernière fois, il avait voulu les bouffer et j'avais du lui sauter dessus pour le récupérer. Un mois plus tard c'est un autre chien... autre chien, autres méthodes. Au bout de 5 min, il n'avait plus rien à apprendre dans le cercle. La balance c'est bon, la distance c'est bon, le stop c'est bon...
Maintenant, je le laisse digérer 2-3 semaines.

Prochaine étape, un peu de conduite, des lignes plus droite et apprendre à se lever doucement pour faire avancer les moutons. Un stop à la fin et basta.

Tout à fait du même avis que Jamie le cercle c un bon outil qd on sait l'utiliser pour canaliser un jeune chien sans s'enerver après surtout un chiot sensible...
sinon concernant la discussion, je suis bien d'acc avec Lolo qu'avec un chien moyen c bien plus facile de dresser....si on est mauvais, on va mettre enormément d'ordres a un chien qui va tt absorber sans contredire ....et on aura un bon chien dressé MAIS pas un chien de haut niveau (là je parle pas que de concours, mais ausi et surtout du travail de ferme ds tte sa complexité) parce qu'il sera incapable de gerer seul les impondérables...on lui aura pas appris a gerer ses instincts, a faire marcher sa tête, on l'aura juste dressé.....

un chiot avec un gros potentiel comme celui ci, énormément de motivation mais aussi bcp de souplesse, pour moi c le pied...j'ai le même modèle à la maison un Etoon's*Voice, extreme motivation de la mère et soumission, dressabilité accrue du père.....il a 8 mois et c un bulldozer, il passe partout, tient tête...mais je suis aussi capable en mettant de la pression de le faire carrément sortir du parc.....il faut savoir doser pour ne pas mettre en doute ce type de chiot et lui garder toute sa motivation sans qu'il ne soit, non plus, ingérable....Gloubard semble etre le même modèle....
on peut mettre énormément de dressage sur ce type de chien mais un dressage fin en s'appuyant tjs sur leur extreme motivation pour leur faire absorber tt cela.....c pas facile a décrire par écrit mais ce type de chien n'est pas a mettre ds toutes les mains, ni celle d'un bourrin, ni celle d'un novice qui risquera d'en faire trop pour se rassurer et du coup de trop brider ce type de chien....

[quote="Jamie"]Oui, le cercle t'en fais pas Denis... j'ai commencé par là parce que la dernière fois, il avait voulu les bouffer et j'avais du lui sauter dessus pour le récupérer
C'est bien comme ça il a compris qu'il ne devait pas faire n'importe quoi .
Un mois plus tard c'est un autre chien... autre chien, autres méthodes. Au bout de 5 min, il n'avait plus rien à apprendre dans le cercle.Bien d'accord avec toi .
La balance c'est bon, la distance c'est bon, le stop c'est bon...
Maintenant, je le laisse digérer 2-3 semaines. Pourquoi tu laisses digérer .

Prochaine étape, un peu de conduite, des lignes plus droite et apprendre à se lever doucement pour faire avancer les moutons. Un stop à la fin et basta.Moi j'aime bien finir les séances avec un chien qui perd les moutons , et ensuite très grosse fête . .
Mais encore une fois ce n'est que mon idée qui ne correspond en rien avec les avis des autres ,mais je m'en tape

[quote="Black dog"]

Jamie a écrit:

Prochaine étape, un peu de conduite, des lignes plus droite et apprendre à se lever doucement pour faire avancer les moutons. Un stop à la fin et basta.Moi j'aime bien finir les séances avec un chien qui perd les moutons , et ensuite très grosse fête . .
Mais encore une fois ce n'est que mon idée qui ne correspond en rien avec les avis des autres ,mais je m'en tape

Pareil, je le fais aussi chez mes jeunes chiens

Black dog a écrit:

Maintenant, je le laisse digérer 2-3 semaines. Pourquoi tu laisses digérer .

De 1. parce que ça m'arrange bien, ça commence à être la bourre avec les agnelages. Chez nous il y a 1m de neige et je suis obligée de faire un bon bout de route pour aller jusqu'au terrain d'entrainement en plaine.

De 2. Parce qu'il a que 7 mois et je suis sure que pour ce petit chien, la qualité des entrainements sera plus importante que la quantité d'entrainements.
Pour certains trucs, c'est encore un vrai bébé... pourtant pour ce chien, j'ai l'impression qu'1 action félicitée = 1 action acquise. Ce qui veut dire qu'on ira très vite dans son apprentissage. Je veux pas que le côté apprentissage aille plus vite que sa maturité.

Et puis l'autre jour, en rentrant à la maison... il était laminé. On peut se ballader 2heures dans la neige et il est même pas fatigué... il a suffi de deux fois 5 min d'entrainement pour que quand on rentre à la baraque, il s'endorme au fond de la cuisine comme une pierre.

En plus je pense qu'à cet age, une bonne ballade et du jeux avec les autres chiens, quelques bagarres avec les chiennes, une heure d'hystérie avec mes gamins dans la neige, 1 heure et demie à la bergerie obligé de rester à sa place tranquille en nous regardant fourrager le bétail... c'est aussi formateur que tout plein d'entrainements.

En résumé, il a le temps.

Black dog et Vanda a écrit:

Moi j'aime bien finir les séances avec un chien qui perd les moutons , et ensuite très grosse fête.

Je l'ai fait aussi l'autre jour... mais expliquez-moi pourquoi vous trouvez que c'est bon de le faire souvent?

Je répète donc écoute l'opinion(les demandes) de ton chien ,ce qui veut dire que lui seul te guidera à travers son naturel pour faire un bon dressage à sa juste mesure Et là je te fais entièrement confiance! Tu as la sensibilité qu'il faut!
Tu es la seule à savoir ce que tu veux de cette nouvelle équipe de travail , à la maison etc...Et tu iras bien chercher les techniques qu'il te faut en cours de route.
Et oui l'hiver nous force à faire une pause qui nous permet d'ajuster dans la vie de tous les jours note voix ,notre pression, notre éducation et ce qui est bien bah! ça se fait pas avec les moutons si on dose pas comme il faut!

Jamie a écrit:

Des fois on a l'impression que c'est notre boulot et notre savoir faire qui fait avancer les chiens et en fait on est des petites nuques... c'est juste que le chien a déjà tout ça en lui mais qu'il faut lui laisser le temps pour que des portes s'ouvrent dans sa tête.

[/quote]
Et voilà!
Oups j'oubliais j'avoue que je suis jalouse hein! et tu sais pourquoi...

Pour ma part (c'est peut être pas la même que la tienne Denis), je ne le fais pas forcément souvent, ça dépend du chien.
Je le fais pour le genre de chien qui ont une phobie de la perte du lot, ceux qu'il faut retenir dans le pousse pour les empêcher de retourner au midi, et ceux qui, à la garde, ne peuvent s'empêcher de trembler, d'être en transe.
Le chien s'épuise mentalement énormément pendant 6 à 8 heures de garde, et les 10 dernières minutes où tu auras besoin du chien, il sera épuisé.
Ensuite ça, c'est un goût personnel, je supporte mal les chiens qui sont "stressés" et cet exo je trouve les apaise, les tranquillise.
DF me l'avait conseillé pour Black, et depuis je l'applique aux autres, certains à 80% et d'autres à 20% du temps.

Jamie a écrit:

Black dog a écrit:

Pourquoi faire de la route alors que tu as ce qu'il faut chez toi .

Ben non, justement chez moi en ce moment... j'ai des brebis qui agnellent et si je les sors, elles restent plantées dans la neige...(au sens propre) à moins que je leur mette des raquettes ou des skis de rando...

Je parle pas d'entrainements ,juste une mise en situation .

Mais c'est quoi pour toi la différence???
Juste voir comment il se comporte et le féliciter quand il fait quelques chose de bien ,sinon le récuperer quand c'est pas bien
Si tu ne mets pas de mots sur les actions négative ,mais seulement sur les actions positive je vois pas pas ou est le problème .

Ben moi non plus je pense pas que ce soit un problème, par contre ça pourrait le devenir si on commence à enchainer les nouveaux acquis sans attendre qu'il ait réellement la place pour les stocker.
Un chien engrange plein de chose quand il est jeune .
Tu iras pas trop vite ,ça j'en suis sur .Mais c'est comme un enfant qui a la soiffe d'apprendre pourquoi l'empêcher...

Parce que les enfant surdouée, à force de tout miser sur leur travail scolaire, deviennent des inadaptés sociaux et finissent sous prozac.
Je te parle pas de chien surdoué il l'est certainement pas , c'est juste un border collie .

Pourquoi ne pas configurer ton petit chien dans le mode travail et ensuite jeu .

Parce que c'est un petit chien... et pas un CD-ROM lol

Je pense savoir que quand on veux un chien au boulot il faut foncer ,et revenir en arrière quand il y a besoin .Revenir à la maternelle comme je dis .

Arf...j'ai pas la même politique... moi je pense que les chiens, (comme les gamins d'ailleurs) marchent par palier. Que c'est une perte de temps d'essayer de leur inculquer des choses avant qu'ils aient passé un stade de maturité.
Je te parle pas de dressage ni d'inculquer ,juste observer comment il est .Pour le dressage tu verras plus tard .
Tu vois, par exemple Gloubard, le mois passé... il fonçait dans les moutons et voulait les bouffer. J'aurais pu me dire... il faut travailler ça, et y aller chaque deux jours avec un balais à feuilles, et le faire s'éloigner à grand coups de "recule".
Pourquoi prendre des outils ,le balais à feuilles sert a ramasser les feuilles .Au bout du compte... après un mois j'en serais peut-être au même stade que maintenant. Sauf que je me serais fait chier pendant un mois. Au lieu de ça, ce mois, on l'a mis à profit pour d'autres choses, et au bout du compte: Idem.C'est bien
La différence c'est que dans la première situation, j'aurais eu l'impression que c'est grace à moi et à tout ce travail que le chien bouffe plus les moutons,
C'est grace à toi qu'il ne bouffe plus les moutons tu as fait se qu'il fallait . alors que là... je sais qu'il fallait juste qu'il prenne confiance en lui et en moi et qu'il grandisse un peu.

Des fois on a l'impression que c'est notre boulot et notre savoir faire qui fait avancer les chiens et en fait on est des petites nuques...
[color=red]Bien d'accord avec toi ,il faut simplement observer .
Je connais des chiens que l'on force à coup de collier électrique ou de coup de baton ,eh oui c'est la réalitée .Mais ça c'est une autre histoire . c'est juste que le chien a déjà tout ça en lui mais qu'il faut lui laisser le temps pour que des portes s'ouvrent dans sa tête.

Je dis pas qu'il faut griller les étapes ,juste lui montrer pourquoi il est fait .[/color]

Pourquoi prendre des outils ,le balais à feuilles sert a ramasser les feuilles .

Tu ne prends jamais aucun outil quand tu es face à un jeune chien qui ne pense qu'à taper dans le tat? Enclume, fer à repasser, canne à pêche, perceuse??? J'en ai vu plein travailler avec une chambrière chez vous. Oui moi aussi mais pas au débuts et si le chien n'en a pas besoin j'oublie le fait que je suis un humain ,et j'apprends avec lui .... Je connais des chiens que l'on force à coup de collier électrique ou de coup de baton ,eh oui c'est la réalité. Mais ça c'est une autre histoire .
Ca risque pas d'arriver avec moi... c'est comme avec les hommes... je préfère la manière douce.Moi aussi ,j'adore la manière douce . Je dis pas qu'il faut griller les étapes ,juste lui montrer pourquoi il est fait .
Je suis d'accord... même si j'ai l'impression qu'il n'a pas besoin de moi pour le savoir.

Black dog a écrit:

Moi aussi, j'adore la manière douce.

Oui, et ça tombe bien, tu me dois un bain de pieds... avec massage des orteils.

Bon, on va vous laisser entre vous, alors...

C'est chouette tout ça.

Tu pourras commencer à lui mettre les directions petit à petit pour les assouplissments.
Et puis si c'est comme la Nénette, ça va tout seul ^^

Bon courage pour les pop-corns !