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| Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. | |
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+15solognote Elwin mathetwan Andrea VAL78 kaki Uzo Areg boubou dbdt39 Lolo mico Junk vanda Jamie 19 participants | |
Auteur | Message |
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mathetwan Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 257 Localisation : loire Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 13:09 | |
| c'est bien ça vas t'apprendre a être gentille un peu ! et les ptits welpies il y a aussi des vidéos ? | |
| | | Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 13:13 | |
| Héééé Andréa ça donne envie (rhaaaa encore une fois que de portée tentante en ce moment)!!! Bravo pour le mariage!!! En plus d'être bons ils sont super canons!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 13:32 | |
| C'est vrai que ça donne envie des ptiots comme ça... Dommage qu'on soit au complet... Tanpis je prendrai des descendants ^^ |
| | | Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 13:50 | |
| C'est aussi ce que je me dis...Mais bon le temps qu'ils reproduisent ça va encore me faire attendre 2/3 ans ça et j'espère pouvoir remettre les pieds dans le troupeau avec mon propre chien avant ça En attendant je bave devant les chiots, les portée mais aussi vos vidéos! | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 14:53 | |
| - kaki a écrit:
Et +1 aussi pour le côté "ordinateur qui analyse chaque seconde". Comportement typique ( bon) border. qui doit changer de tes bourrins
Tout se paye "un jour"...
Profite bien, mais à mon avis faut être un sacré branquignole pour louper un chien comme ça.
Cool... ça me met en tout cas pas la pression ça... - VAL78 a écrit:
- "Suite à ces prouesses, je m'étais tournée vers mon coach qui m'avait très judicieusement conseillée de ne plus rien faire jusqu'à ses 7-8 mois, et de bien travailler la relation et l'obéissance en attendant."
Comment as tu travaillé cette période intermédiaire ? Si, il est possible de savoir et bien sur sans trahir les secrets des druides
Pour ce qui est de l'obéissance, ça a été simplement lui apprendre un rappel nickel, ce qui avec lui a été super facile vu qu'il est complètement acquis à la cause des petits bouts de fromage. Et un stop couché qui vu le tempérament me semblait indispensable pour la santé des brebis. Pour ce qui est du "assis" et de la marche en laisse, Andréa me l'a livré avec ces options là "incluses"... Jusqu'à 7-8 mois je trouve que c'est largement suffisant en terme d'obéissance. Pour ce qui est de soigner le relationnel, pour moi ça veut surtout dire passer du temps seul avec le chiot, apprendre à bien se connaitre et trouver chacun sa place dans le binôme. Moi j'ai du apprendre à lui demander certaines choses en chuchotant sous peine de me retrouver face à une pâte à raviole qui vient de passer au laminoir, lui a du apprendre qu'il y a des limites à ne pas dépasser et qu'il faut bien rester à sa place de bon petit chien si on veut pas entendre parler fort. Sinon, on fait plein de pauses calins où on s'absorbe et où on se met dans notre bulle, c'est encore quelque chose de très nouveau pour moi, mes chiennes sont très indépendantes de ce côté là, pas du tout pot de colle. Gloubard pourrait rester 3 heures avec la tête sous mon pull à me renifler les aisselles... (sont spéciaux ces borders ) Mais malgrès tous les gestes d'attachement auxquels je répond, je sens bien qu'il reste très soumis, donc je peux me lacher et mettre très peu de barrières d'autorité entre lui et moi. Mais chaque chien est différent. Si ce genre de relation fusionnelle rassure et apaise Gloubard, bien des chiens en profiteraient pour gagner du terrain et tirer la couverture à eux. Donc quand je dis: "voilà comme je fais pour soigner notre relation", je ne dis pas "voilà comment il faut faire pour soigner une relation maître-chien". chû claire là? | |
| | | solognote Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 708 Localisation : 41 Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 15:15 | |
| ça ne m'étonne pas du tt ce que tu décris de ta relation avec.....qd on voit la vidéo on voit a quel point le chiot prend ta pression...ATTENTION a doser et a ne pas trop en demander....ça façon de revenir a toi tout penaud, de se stopper presque sous la neige et de prendre de telles distances ça révèle tt ça pour moi .... MAIS comme tu connais le dressage au troupeau et que tu es intelligente (même si t un peu blonde qd même ) tu vas arriver a doser.....bosses lui bcp bcp bcp de naturel au début, laisses le bouger les brebis, conduire et prendre confiance et ce chien ira au bout du monde pour toi (je connais bien ce genre de chien, Voice est le même genre). en tt cas c super de voir un petit bout comme ça | |
| | | VAL78 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 372 Localisation : YVELINES Date d'inscription : 21/03/2010 Noms de mes chiens: : Eliott, Fany et Jekyll Une citation que j'aime bien: : C'est dans la chute que je prends mon élan
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 15:18 | |
| Voici donc le secret de Jamie : "la tête sous mon pull à me renifler les aisselles... " tu m'étonnes qu'il se soumet Pov' vieux, heureusement que c'est la saison froide Blague mise à part, merci pour tes explications très claires et beaucoup de plaisir avec ton p'tit dernier | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 15:30 | |
| - solognote a écrit:
- ça ne m'étonne pas du tt ce que tu décris de ta relation avec.....qd on voit la vidéo on voit a quel point le chiot prend ta pression...ATTENTION a doser et a ne pas trop en demander....ça façon de revenir a toi tout penaud, de se stopper presque sous la neige et de prendre de telles distances ça révèle tt ça pour moi ....
Ben oui... je te jure que je lui en demanderais pas tant... Je commence à voix très basse, et s'il ne m'entend pas je monte d'un ton. En général, s'il ne répond pas, c'est qu'il est dans sa bulle et n'a pas calculé que c'était pour lui. Je me réjouis de commencer au sifflet, parce que c'est des sons qui vont bien se détacher (du bruit du train, hein lolo? ) et il va bien aimer je pense.
MAIS comme tu connais le dressage au troupeau et que tu es intelligente (même si t un peu blonde qd même ) Fais gaffe!
Tu vas arriver a doser.....bosses lui bcp bcp bcp de naturel au début, laisses le bouger les brebis, conduire et prendre confiance et ce chien ira au bout du monde pour toi (je connais bien ce genre de chien, Voice est le même genre). en tt cas c super de voir un petit bout comme ça Merci pour tous les conseils!!! @Val... Oui tiens... j'avais pas pensé à l'asphyxie, en fait il est complétement shooté ce chien! | |
| | | Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 16:30 | |
| Moi, je n'ai jamais critiqué son physique à ce petit chien ...juste son nom ! | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 16:33 | |
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| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 18:40 | |
| - mathetwan a écrit:
et les ptits welpies il y a aussi des vidéos ? Les petits welpies sont au même régime... la diète de moutons jusqu'à 7-8 mois, et après, banzaïïïïïïïïï! | |
| | | Lolo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1075 Localisation : oise Date d'inscription : 02/04/2007 Noms de mes chiens: : Rusty (parti jouer au ciel), Tichka & E'Cap, et IKO (fils de TICH...) Une citation que j'aime bien: : les chemins sont multiples..
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 21:58 | |
| - kaki a écrit:
Profite bien, mais à mon avis faut être un sacré branquignole pour louper un chien comme ça.
detrompe toi!!!!! c'est au contraire tres complexe de travailler avec de tels chiens..... Il faut vraiment une "main de fer dans un gant de velours". Car effectivement ce sont des eponges, mais pour les bonnes comme pour les mauvaises choses.... il faut etre intransigeant, mais dans la retenue. une erreur et elle est ancrée a vie et tres dure a faire oublier..... un enervement en situation de travail et t'as plus de chien..... je ne connais pas jamie, mais je sais ce que c'est que de bosser au animaux en situation de travail réel et il faut completement modifier ses habitudes et garder son calme et adopter la zen attitude. (moi personellement je n'y arrive pas, et j'ai donc un peu foiré mon CAP a cause de ça, il n'a pas la capacité en encaissé comme mon tich....) donc jamie fais gaffe!!!! mais t'es peut etre tres calme, même en situation de MERDE!!!!! | |
| | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Jeu 02 Fév 2012, 22:28 | |
| Vraiment super la vidéo! On voit que vous avez une belle relation tous les 2. Mais c'est vrai qu'il a l'air très sensible, le fait de cacher ses yeux ça me fait penser à Esmé (bon elle a bon goût quand même elle ne se fait pas du sniffage d'aiselles ). J'ai vraiment hâte de voir la suite! Et sinon je voudrais quand même faire un up à lolo qui a été le seul à s'inquiéter du sort de Justine! La pauvre j'étais gelée pour elle, c'est un "putain" qu'on entend entre 2 reniflements, c'était le moment où elle perdait ses doigts...? Justine COURAGE! On pense à toi même si tu fais semblent d'être restée là bas de ton plein gré, on sait très bien que tu es retenue contre ta volonté et qu'elle t'oblige à faire d'horribles chose! | |
| | | Junk Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 540 Localisation : Any where out of the world Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 00:01 | |
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| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 01:47 | |
| - Junk a écrit:
- J'étais bien en train de perdre mes doigts...
Toujours en train d'exagérer... @lolo, t'en fais pas, je suis calme... des fois même, il y a des gens qui désespèrent de me voir m'énerver un jour. Y en a même d'ceux méchants qu'ont dit que chû molle. Pour ce qui est du taff, mes deux chiennes ont 5-6 ans... ce qui laisse à la jeune relève au moins une année par papatte pour arriver au top et prendre de la bouteille avant de devoir me sortir de situations de merde. Je veux dire comme le jour où, en transhumance, passant à côté d'un cimetière, environ 300 des 1500 brebis et agneaux qui nous suivaient avaient décidé de s'engouffrer par un portail en fer forgé grand ouvert sur des tombes fraichement décorées...par exemple. | |
| | | Lolo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1075 Localisation : oise Date d'inscription : 02/04/2007 Noms de mes chiens: : Rusty (parti jouer au ciel), Tichka & E'Cap, et IKO (fils de TICH...) Une citation que j'aime bien: : les chemins sont multiples..
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 02:17 | |
| - Jamie a écrit:
- Junk a écrit:
- J'étais bien en train de perdre mes doigts...
Toujours en train d'exagérer...
@lolo, t'en fais pas, je suis calme... des fois même, il y a des gens qui désespèrent de me voir m'énerver un jour. Y en a même d'ceux méchants qu'ont dit que chû molle. Pour ce qui est du taff, mes deux chiennes ont 5-6 ans... ce qui laisse à la jeune relève au moins une année par papatte pour arriver au top et prendre de la bouteille avant de devoir me sortir de situations de merde.
Je veux dire comme le jour où, en transhumance, passant à côté d'un cimetière, environ 300 des 1500 brebis et agneaux qui nous suivaient avaient décidé de s'engouffrer par un portail en fer forgé grand ouvert sur des tombes fraichement décorées...par exemple.
par exemple, ou quand tu deplace des brebis ou genisses, et que le chien fait port nawak et que sens que ça se barre la ou il faut pas, que tu t'enerve et que le chien du coup te laisse tomber...... et que t'as plus que tes jambes pour tenter de sauver la situation, etr que du coup quand tu remet la main dessus: ben il passe un mauvais quart d'heure.... c'est comme ça que j'ai cassé la patte de tichka ou que cap c'est jeté dans le grillage a mouton tellement il voulait se barrer;;;;;
avec ces chiens là faut s'acheter une conduite ou faire le boulot tout seul....lol
Tiens !!!!! pour mon anniv, un peu de ZEN attitude
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| | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 09:33 | |
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| | | Diablo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 810 Localisation : Etang-sur-Arroux Date d'inscription : 04/06/2009 Noms de mes chiens: : DIABLO Une citation que j'aime bien: : Proverbe chien: Si ça ne se mange pas et que ça ne se baise pas, pisse dessus
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 10:22 | |
| Rhô la la... Je n'avais pas encore vu cette vidéo. C'est Arween hier soir qui me dit: "T'es allé voir la vidéo du BA de Jamie ? Rhâ, tu devrais voir ce BA comment il bosse ! Jamais vu un BA aussi bon ! " Dis-donc, il serait pas croisé ton BA ? C'est une vraie boucherie, c'est un bon chien chien ça. Je vais montrer cette vidéo à Diablo ce soir, il aura peut-être des idées pour notre stage chez Philippe demain... Couillon va ! | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 11:10 | |
| - Diablo a écrit:
- Rhô la la... Je n'avais pas encore vu cette vidéo. C'est Arween hier soir qui me dit: "T'es allé voir la vidéo du BA de Jamie ? Rhâ, tu devrais voir ce BA comment il bosse ! Jamais vu un BA aussi bon ! "
Dis-donc, il serait pas croisé ton BA ? - Lolo a écrit:
par exemple, ou quand tu deplace des brebis ou genisses, et que le chien fait port nawak et que sens que ça se barre la ou il faut pas, que tu t'enerve et que le chien du coup te laisse tomber...... et que t'as plus que tes jambes pour tenter de sauver la situation, etr que du coup quand tu remet la main dessus: ben il passe un mauvais quart d'heure.... c'est comme ça que j'ai cassé la patte de tichka ou que cap c'est jeté dans le grillage a mouton tellement il voulait se barrer;;;;;
avec ces chiens là faut s'acheter une conduite ou faire le boulot tout seul....lol Nan, mais pour ça... j'ai tout prévu. Gloubard est pas tout seul, j'élève aussi une petite welpie, Joe... Comme ça, quand le border me laissera en plan et ira se cacher, je pourrai toujours compter sur ma welpette... Les kelpies c'est comme Rexona, ça vous lâche pas. | |
| | | mathetwan Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 257 Localisation : loire Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 11:17 | |
| c'est quand même un problème ces chiens qui ont besoin d'une "roue" de secours... | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 11:27 | |
| Ouais... c'est quand-même triste! | |
| | | solognote Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 708 Localisation : 41 Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 13:32 | |
| mais un BON border c aussi comme Rexona ça vous lache pas !!!!!! c qd même essentiel en exploit d'avoir un chien qui ne vous lache pas ....si il est pas là qd ça craint, il sert a koi ? Au fait t'as un pb de transpiration Jamie aisselles, Rexona......si tu veux en parler.... | |
| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 13:42 | |
| J'ten foutrai des problèmes de transpiration!!! Gère tes nausées d'abord... femelle parturiente! - solognote a écrit:
- si il est pas là qd ça craint, il sert a koi ?
heuuuuuuu, à faire des concours? | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 13:54 | |
| Jamie!! Plus sérieusement, oui, le border est très sensible et les histoires de borders qui préfèrent se casser que supporter trop de pressions, j'en ai entendu je ne sais combien autour de moi , et pas avec des mauvais borders ( je ne pense pas que Tichka soit un mauvais border! ) et d'ailleurs je l'ai vécu aussi. Et comme disait chais plus qui, ben ça m'a appris à être plus gentille... Etre un bon conducteur/ dresseur , c'est quand même aussi savoir s'adapter au chien qu'on a en face. @lolo : franchement je m'attendais à ce type de réponse, mais à te lire, un chien qui a de très bonnes aptitudes naturelles est plus difficile à former qu'un chien plus moyen... La plupart des borders sont des éponges pour les bonnes comme les mauvaises choses. Sauf que quand t'as déjà plein de bons comportements qui sont naturellement présents dans le chien , tu risques nettement moins de te louper en essayant de les lui inculquer... vu que tu n'as pas à les lui inculquer CQFD Après, bien sûr qu'on peut foutre en l'air n'importe quel chien... | |
| | | Lolo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1075 Localisation : oise Date d'inscription : 02/04/2007 Noms de mes chiens: : Rusty (parti jouer au ciel), Tichka & E'Cap, et IKO (fils de TICH...) Une citation que j'aime bien: : les chemins sont multiples..
| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. Ven 03 Fév 2012, 22:56 | |
| - solognote a écrit:
- mais un BON border c aussi comme Rexona ça vous lache pas !!!!!! c qd même essentiel en exploit d'avoir un chien qui ne vous lache pas ....si il est pas là qd ça craint, il sert a koi ?
: a mon avis ce n'est pas un pb de chien, mais bien de bonhome.... et je pense que pour ça les filles vous etes mieux armé que nous...... bon ya aussi des gars qui restent calme en toutes situations, mais je dois reconnaitre que moi personnellement je monte tres vite ds les tours, et je gueule fort , tres fort, voir tres tres tres fort... et les borders ben ça leur plait pas.... Tichka c'est un dur a cuire (comme yen a pas bcp) et il ne me lache jamais (ou presque), mais si tu depasse les bornes ben le chien il dit STOP...... j'y peux rien je suis comme ça. CAP lui c'est simple, il ne supporte pas la moindre once d'enervement, et carrement il se barre (qd il peut, car souvent je l'ai trucidé avant,) et comme de le voir faire ça m'exaspere je m'enerve encore plus et OUPS plus de chien.....(ça m'enerve de voir une lopette de chien et ça m'enerve de voir que je ne suis pas capable de faire sans monter..... et encore j'ai bien progressé qd même...... | |
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| Sujet: Re: Gloubard, le chien dont on disait qu'il ressemblait à un BA. | |
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