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| Mmmm le bon foie gras de Noel... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 18:01 | |
| - Akira a écrit:
- Ben dans ce cas là on a qu'à l'inscrire au patrimoine français comme la corrida...
Désolée mais je ne comprends pas pourquoi sous pretexte que ça se fait depuis toujours on ne devrait pas évoluer un peu...
Et pourtant je le dis j'adore le foie gras, mais acheter c'est encourager... ben oui, acheter INTELLIGENT c'est encourager les gens qui respectent les règles. |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 21:05 | |
| - Luna74 a écrit:
- Loop a écrit:
- De mon point de vue, vous manger bien des escargot et des grenouilles...alors le foie gras... Manger un foie malade, erk!
20 jours avec un tuyau dans le bec qui te rempli le ventre jusque le fond de la bouche et te rend malade, ça doit etre long. Antoine, tu n'as jamais visité d'élevage à gavage, déjà elles ont pas un tuyau pendant 20 jours (c'est 20secondes 2 fois par jour) et contrairement aux grenouilles tu sais ce qu'elles mangent les oies ;-) Mais je te l'accorde, c'est typiquement français (en même temps vos gelées vertes et vos plats bouillis et recuits... pas mieux ) désolée Luna mais j'ai visité plusieurs élevages de gavage canards et oies, puisque j'étais spécialiste volaille pendant 6 ans!!!! Ce n'est pas 2 fois par jour mais au minimum 5 fois!!! j'aimerais juste que ceux qui bouffent du foie gras, aient le crans une fois de visiter un élevage et l'abattoir après!!!! Les animaux paniquent dès qu'ils entendent la machine entrer dans le poulailler Ensuite grenouille et escargots, on n'est pas obligé d'en manger, en tout cas ilx n'ont et ne feront jamais partie de mon dîner Non de bleu on peut encore choisir ce que l'on met dans son assiette Ces élevages de masse me font mais bon à chacun libre de manger ce que bon lui semble!!!! | |
| | | Loop Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 186 Localisation : 74 Pays du Mont-Blanc Date d'inscription : 15/04/2011 Noms de mes chiens: : Looping, Smokey, Gertie Une citation que j'aime bien: : That'll do!
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 21:40 | |
| Boubou: j essayais de faire de l humour. Je sais que tous les français mangent pas les escargot et grenouille... Je blaguais sur le cliche : manger un foie malade pour un peuple qui mange des escargot ça peut être logique. | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 21:45 | |
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| | | No$$$$ Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 985 Localisation : Ouroux sur Saône Date d'inscription : 12/12/2011 Noms de mes chiens: : Glock Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme les parachutes .....
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 22:06 | |
| A ce rythme on va tous picorer des graines et sucer des cailloux pensez a toutes ces salades a qui on arrache les feuilles sans les endormir avant ! Et ces choux et navets qu'on jette dans l'eau bouillante encore vivants ! Les pommes de terre qu'on écorche et qu'on découpe avant de de les faire frire dans l'huile !! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 22:34 | |
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| | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 22:49 | |
| - No$$$$ a écrit:
- A ce rythme on va tous picorer des graines et sucer des cailloux pensez a toutes ces salades a qui on arrache les feuilles sans les endormir avant ! Et ces choux et navets qu'on jette dans l'eau bouillante encore vivants ! Les pommes de terre qu'on écorche et qu'on découpe avant de de les faire frire dans l'huile !!
ça me fait penser aux remarques que mon frère végétarien se prend: "woua mais alors qu'est ce que tu manges alors....? " - "Ben tout sauf de la viande et du poisson..." Quand on dit qu'on essaye de consommer un peu intelligemment on se fait tout de suite taxer de marginaux qui sucent un brin d'herbe et boivent de l'eau de la rivière et dansent autour d'un arbre... | |
| | | No$$$$ Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 985 Localisation : Ouroux sur Saône Date d'inscription : 12/12/2011 Noms de mes chiens: : Glock Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme les parachutes .....
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Lun 19 Déc 2011, 22:50 | |
| Alors je vais militer pour la protection des végétaux ! Et mettre une Video ou on gave un pied de tomate a coup de fumier de cheval ! | |
| | | Loop Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 186 Localisation : 74 Pays du Mont-Blanc Date d'inscription : 15/04/2011 Noms de mes chiens: : Looping, Smokey, Gertie Une citation que j'aime bien: : That'll do!
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mar 20 Déc 2011, 01:38 | |
| - No$$$$ a écrit:
- Et mettre une Video ou on gave un pied de tomate a coup de fumier de cheval !
Erk! Tu fais les tomates farcis bizarrement toi! Pour le reste je pense que tu fais de l humour... Il faut comparer ce qui peut etre comparer. | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mar 20 Déc 2011, 02:37 | |
| - boubou a écrit:
- Je suis paysanne et je t'assure pleins de sentiments
J'aime mes animaux du cochon aux moutons en passant par les chiens Donner une vache à l'abattoir me fait pleurer, amener mes agneaux au boucher me fend le coeur, mais je mange de la viande alors je dois passer par ce mauvais moment! simplement je m'assure que leur vie fut respectueuse de l'animal et leur mort correcte, j'accompagne mes animaux moi-même (ou mon mari le plus souvent ) à l'abattoir et les tiens jusqu'au moment fatidique si c'est bien ou pas, personne ne le sait mais en accompagnant mes animaux je m'assure que tout est fait dans les règles, ce n'est de toute façon pas une partie de plaisir et je pense qu'aucun paysan fait ça avec joie !!!! Pour moi le gavage c'est dégueulasse et je ne pourrais de toute façon pas manger du fois gras, puisque c'est un foie qui à la base est malade! c'est comme la viande de veau blanche, c'est un veau malade que l'on mange Mais comme dit très justement Nathalie "à quand le consommateur majeur?" Si plus personne n'achète d'oeufs de poules en batterie (c'est d'ailleurs immonde), plus de viande blanche de veau mais rosé voir rouge claire, et n'achètent que des labels (en pissiculture, léàgumes, fruits, viande etc...), les cochonneries ne seront plus produites puisque pas de demande A nous de gérer ce que l'on met dans son assiette toi, JE T'AIME [ je ne mange ni poulets de baterries, ni grenouilles, ni escargots, ni oeufs de poulles ne viavant pas en liberté, ni viande de veau blanche ( et j'évite sérieusement toutes le viandes d'animaux bébé, d'ailleurs... Je mange du poisson de préférence pélagique ( et non pas d'élevage ) , des fruits de mers pêchés, du mouton adute et du boeuf. Et en avion uniquement, je consomme toujours végétarien, eu moins ça m'évite de manger de la merde et d'encourager toutes ces souffrances. Le gavage EST une TORTURE animal, qui fait de nous la honte des autres pays... il y a qq part sur l'île un élevage fermier, mais outres les condiions de vie avant le gavage, c'est AVAN TOUT les conditions de gavage qui m'intéressent... me fait des repas très diiversifiés | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| | | | Yoschi P'tit nouveau
Nombre de message : 10 Localisation : Suisse, Vaud Date d'inscription : 11/12/2011
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 08:37 | |
| Akira a écrit : - Citation :
- ça me fait penser aux remarques que mon frère végétarien se prend: "woua mais alors qu'est ce que tu manges alors....? Shocked " - "Ben tout sauf de la viande et du poisson..." Rolling Eyes
Ahaha ça me rassure , je suis pas la seule à devoir répondre à cette question à chaque fois que je dis que je suis végétarienne..Et je réponds pareil que ton frère, y a pas grand chose d'autre à répondre de toute façon^^. Je trouve cette question un peu stupide, il y a tellement de choses à manger à par de la viande et du poisson ! Boubou a écrit : - Citation :
- Donner une vache à l'abattoir me fait pleurer, amener mes agneaux au boucher me fend le coeur, mais je mange de la viande alors je dois passer par ce mauvais moment! simplement je m'assure que leur vie fut respectueuse de l'animal et leur mort correcte, j'accompagne mes animaux moi-même (ou mon mari le plus souvent Wink ) à l'abattoir et les tiens jusqu'au moment fatidique Crying or Very sad si c'est bien ou pas, personne ne le sait mais en accompagnant mes animaux je m'assure que tout est fait dans les règles, ce n'est de toute façon pas une partie de plaisir et je pense qu'aucun paysan fait ça avec joie !!!!
Boubou, j'admire..Pour être honnête j'ai lu et vu en vidéos tellement de choses affreuses sur les animaux élevés pour leur viande que je ne pensais même pas qu'il y avait encore des agriculteurs aussi respectueux de leur animaux. BRAVO! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 09:35 | |
| - Yoschi a écrit:
- Akira a écrit :
- Citation :
- ça me fait penser aux remarques que mon frère végétarien se prend: "woua mais alors qu'est ce que tu manges alors....? Shocked " - "Ben tout sauf de la viande et du poisson..." Rolling Eyes
Ahaha ça me rassure , je suis pas la seule à devoir répondre à cette question à chaque fois que je dis que je suis végétarienne..Et je réponds pareil que ton frère, y a pas grand chose d'autre à répondre de toute façon^^. Je trouve cette question un peu stupide, il y a tellement de choses à manger à par de la viande et du poisson !
Boubou a écrit : - Citation :
- Donner une vache à l'abattoir me fait pleurer, amener mes agneaux au boucher me fend le coeur, mais je mange de la viande alors je dois passer par ce mauvais moment! simplement je m'assure que leur vie fut respectueuse de l'animal et leur mort correcte, j'accompagne mes animaux moi-même (ou mon mari le plus souvent Wink ) à l'abattoir et les tiens jusqu'au moment fatidique Crying or Very sad si c'est bien ou pas, personne ne le sait mais en accompagnant mes animaux je m'assure que tout est fait dans les règles, ce n'est de toute façon pas une partie de plaisir et je pense qu'aucun paysan fait ça avec joie !!!!
Boubou, j'admire..Pour être honnête j'ai lu et vu en vidéos tellement de choses affreuses sur les animaux élevés pour leur viande que je ne pensais même pas qu'il y avait encore des agriculteurs aussi respectueux de leur animaux. BRAVO!
ben en Suisse il y en a quand même beaucoup, pas la majorité mais énormément qui font des labels, comme IP, terra Suisse, CNF etc.... à toi de choisir le label qui te convient et qui répond à ta philosophie et en Suisse, batteries pour les poules sont interdites, chaque poulet éleveé en Suisse peut sortir et voir la lumière du jour, aucune truie n'est détenue en caisse etc.... on a quand même beaucoup de lois sur la protection es animaux tout n'est pas parfait chez nous non plus, mais on y travaille | |
| | | Yoschi P'tit nouveau
Nombre de message : 10 Localisation : Suisse, Vaud Date d'inscription : 11/12/2011
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 10:44 | |
| Oui c'est sur qu'en Suisse il y a beaucoup plus de lois que dans certains pays. Après est-ce que tout le monde les respectent ..? Pour les viandes à label je pense que c'est pas mal surveillé, pour les autres je me demande. | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 10:51 | |
| - Yoschi a écrit:
- Oui c'est sur qu'en Suisse il y a beaucoup plus de lois que dans certains pays. Après est-ce que tout le monde les respectent ..? Pour les viandes à label je pense que c'est pas mal surveillé, pour les autres je me demande.
si si en général, tu sais des moutons noirs il y en a dans tous les métiers par définition une loi est faite parce que certains ne respectent pas les conventions, donc on fait des lois mais bien sûr que là aussi certains ne les respectent pas Mais faut penser posititif la plupart respectent | |
| | | Sole Gardien du Forum
Nombre de message : 2013 Localisation : Geneve Date d'inscription : 06/10/2011 Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 10:55 | |
| - boubou a écrit:
- ben en Suisse il y en a quand même beaucoup, pas la majorité mais énormément qui font des labels, comme IP, terra Suisse, CNF etc.... à toi de choisir le label qui te convient et qui répond à ta philosophie et en Suisse, batteries pour les poules sont interdites, chaque poulet éleveé en Suisse peut sortir et voir la lumière du jour, aucune truie n'est détenue en caisse etc.... on a quand même beaucoup de lois sur la protection es animaux tout n'est pas parfait chez nous non plus, mais on y travaille
C'est vrai que perso (suis en Suisse), je fais mon possible pour remplir intelligemment mon assiette..mais je n'ai pas vraiment les connaissances pour décrypter ce qui se cache derrière chaque label, je me renseigne tant que je peux mais je manque cruellement de connaissances pour savoir à quoi faire attention, etc. Il faut que j'aille acheter chez boubou | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 10:58 | |
| - Sole a écrit:
- boubou a écrit:
- ben en Suisse il y en a quand même beaucoup, pas la majorité mais énormément qui font des labels, comme IP, terra Suisse, CNF etc.... à toi de choisir le label qui te convient et qui répond à ta philosophie et en Suisse, batteries pour les poules sont interdites, chaque poulet éleveé en Suisse peut sortir et voir la lumière du jour, aucune truie n'est détenue en caisse etc.... on a quand même beaucoup de lois sur la protection es animaux tout n'est pas parfait chez nous non plus, mais on y travaille
C'est vrai que perso (suis en Suisse), je fais mon possible pour remplir intelligemment mon assiette..mais je n'ai pas vraiment les connaissances pour décrypter ce qui se cache derrière chaque label, je me renseigne tant que je peux mais je manque cruellement de connaissances pour savoir à quoi faire attention, etc.
Il faut que j'aille acheter chez boubou
Label CNf (coop natura farm) ou terra suisse, sont bien mais bon quand c'est label c'est o.k! pour les labels, je te comprends, même moi qui travaille dans le domaine (élevage porcin), j'ai de la peine à être à jour sur tous les labels | |
| | | Sole Gardien du Forum
Nombre de message : 2013 Localisation : Geneve Date d'inscription : 06/10/2011 Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 11:07 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 11:11 | |
| @Boubou, les élevages en Suisse sont étaient peut-être plus barbare que celui que j'ai visité en France.
Pour ce qui est des végétariens, je respecte même si je ne comprends pas pourquoi un végétarien mange des oeufs...
Vous avez ces choix de vie, moi j'aime la viande, le veau, l'agneau, le foie gras, les escargots, les cuisses de grenouilles, les huitres, les moules, et j'en profiterai tant qu'il y en aura.
Quand demain on devra manger du "soleil vert" ... |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 11:26 | |
| - Luna74 a écrit:
- @Boubou, les élevages en Suisse
sont étaient peut-être plus barbare que celui que j'ai visité en France.
Pour ce qui est des végétariens, je respecte même si je ne comprends pas pourquoi un végétarien mange des oeufs...
Vous avez ces choix de vie, moi j'aime la viande, le veau, l'agneau, le foie gras, les escargots, les cuisses de grenouilles, les huitres, les moules, et j'en profiterai tant qu'il y en aura.
Quand demain on devra manger du "soleil vert" ... heuh Luna les élevages que j'ai visité sont en France, en Suisse le gavage est INTERDIT Je suis d'accord avec toi pour les végétariens, je préfère la politique du végétalien! parce que le végétarien mange des oeufs et des fromages et les animaux qui produisent le lait ou les oeufs finissent aussi un jour à l'abattoir! Que quelqu'un soit végétarien celà ne me dérange pas le moins du monde si il est conséquent avec lui-même et celà veut dire qu'il ne doit pas non plus travailler ses chiens sur troupeau parce que les brebis sont aussi stressées dans ce travail Que l'on soit végétarien ou végétalien ou comme toi "mange tou", soyons conséquent avec soi-même toi aussi d'ailleurs Luna, ne parle plus jamais de maltraitance des animaux ou autre | |
| | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 14:50 | |
| C'est sur il faut être cohérent, après dans notre société actuelle ce n'est vraiment pas facile de consommer totalement de manière responsable et je pense que chaque petit geste compte. On ne peut pas demander à quelqu'un d'être végétalien du jour au lendemain, si chaque personne réduisait seulement sa consommation de viande ça serait déja énorme. Fini les grosses usines, les petites strutures familiales et respectueuses du bien être animal suffiraient à nourrir la population. On saurait ce qu'on mange, et les petits agriculteurs pourraient peut être vivre un peu plus décemment. Parce que le but ce n'est pas que toute la population soit végétalienne, c'est un mode de vie trop carencé, mais bien que les gens consomment et vivent de manière intelligente. ça vaut pour la consommation de nourriture, mais aussi de tous les prouits achetés, fabriqués par des gens exploités et parfois gachés qui viennent grossir les poubelles. Enfi bref je m'égare... | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 15:05 | |
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| | | Zaow Posteur très inspiré
Nombre de message : 127 Localisation : . Date d'inscription : 23/08/2007 Une citation que j'aime bien: : Take Time
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Mer 21 Déc 2011, 19:29 | |
| C'est aussi que dans nos contrées, c'est la viandes qui fait le plat, et les légumes sont dit comme "accompagnement" En Inde, par exemple, le légume est le centre de l'assiette, la viande, quand il y en a, fait office d'accompagnement. Et ca fait une grande différence de mentalité! Dans les viandes au supermaché et autre.. En plus d'une non-transparence, animaux en batterie etc... Il a été prouvé que les additifs alimentaires, exhausteurs de gouts etc...rajoutés à ces viandes, les rendaient très nocives pour la santé ( comme à peu près toutes les sous marques au final (soda, biscuits,...) ) Peu importe ce que l'on consomme, le tout est d'être conscient de ce que l'on consomme ( autant en alimention que le reste.. bois illégal, café illégal, coton, huile, etc... Qui sont des problèmes d'une grande envergure, qu'on ne connait pas toujours) Blasée des gens qui répondent "oh non, je ne veux pas savoir tout ca, ca me fait mal au coeur" consommateurs conscients et responsables, merci. | |
| | | chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007 Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
| | | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... Jeu 22 Déc 2011, 00:15 | |
| D'accord avec toi Chloé, je ne sais pas si tu dis ça parce que tu as écouté les infos de télématin, ce matin j'entends: "Chaque seconde, c'est 26m² de terres agricoles qui disparaissent au profit de l'urbanisation", que dire de plus...? | |
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| Sujet: Re: Mmmm le bon foie gras de Noel... | |
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| | | | Mmmm le bon foie gras de Noel... | |
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