Réaction suite au Post It "Initiation au clicker training"

Alors, moi je voudrais dire un très grand merci à Suplette, Marjo et Uzo qui ont bossé comme des malades de la fin de l'après-midi hier jusque tard dans la soirée pour nous pondre cette petite mine de renseignements.
Je peux vous dire que ce fut un travail de fourmis que j'ai pu suivre dans les coulisses des modos, et elles ne se sont pas épargnées.

BRAVO ET MERCI

Oui, un grand merci, j'ai lu les explications, pas encore pris le temps de regarder les vidéos, mais ça a vraiment l'air très bien fait, et on peut y revenir facilement en cas de besoin.

Bravo, les filles, chapeau, les modos !

Fonzie a écrit:

Alors, moi je voudrais dire un très grand merci à Suplette, Marjo et Uzo qui ont bossé comme des malades de la fin de l'après-midi hier jusque tard dans la soirée pour nous pondre cette petite mine de renseignements.
Je peux vous dire que ce fut un travail de fourmis que j'ai pu suivre dans les coulisses des modos, et elles ne se sont pas épargnées.

BRAVO ET MERCI

Ouiiiii pour toutes ces infos!!!!!!!!!!!!

J'ai déja des questions

Suplette dit " J'ai placé ma chienne assise devant moi "...mais dans ce cas tu l'as contrains la chienne??

Et une autre...pour le fixe...tu dis à ton chien "fixe" ok, mais l'ordre de fin, c'est quoi?

Sur la 3° vidéo...un truc me géne...le gars lève le bras, le chien s'assied.ok, mais pour moi c'est un ordre et dans ce cas,qui n'est pas récompensé, pas même par un "bien"

Pour le kennel, je ne comprends pas non +, le chien comprend..."si je sors de là, je vais pouvoir y retourner de suite pour avoir un bonbon, donc mon intérêt, c'est de sortir le plus vite possible"..?

Gappy a écrit:

J'ai déja des questions

Suplette dit " J'ai placé ma chienne assise devant moi "...mais dans ce cas tu l'as contrains la chienne??

Et une autre...pour le fixe...tu dis à ton chien "fixe" ok, mais l'ordre de fin, c'est quoi?

Sur la 3° vidéo...un truc me géne...le gars lève le bras, le chien s'assied.ok, mais pour moi c'est un ordre et dans ce cas,qui n'est pas récompensé, pas même par un "bien"

hihihi Gappy c'est rigolo comme tu analyses tout....franchement le clicker c'est pas si sorcier... Mias je toruve ça chouette que tu cherches à comprendre

Pour la fin d'un commandement, tant que tu en es à l'apprentissage au clicker, le click marque que le chien peut quitter son comportement et au sinon, comme tous les gens "normaux" on dit : "voilààà, c'est fini, va ou je ne sais pas quoi....."

Pour le type sur la vidéo suis assez d'accord, je le trouve "fainéant" sur ce coup là Moi quand je travaille ça, je jette la récompense un peu plus loin que le chien comme ça il se relève ou je bouge.

Pour ceux qui aiment les vidéos sur le clicker: allez voir le site d'Isabelle Buol: http://www.chien-agility.ch/videos_clicker.html les boites encastrables ou le slalom valent le coup d'oeil mais toutes sont instructives car Isa commente les vidéos...

Oui oui Caroline, je cherche toujours à comprendre moi...

Si tu continues si bien ainsi que les autres à m'expliquer..ça va rentrer

je vais te répondre à tout...

Gappy a écrit:

Suplette dit " J'ai placé ma chienne assise devant moi "...mais dans ce cas tu l'as contrains la chienne??

Alors c'est pas suplette qui dit, c'est moi , mais ca vous ne pouvez pas le deviner
Eh non, je me débrouille pour attendre qu'elle s'asseoit et je me mets devant (c'est pas toutjours simple de se faire comprendre par écrit)

Gappy a écrit:

Et une autre...pour le fixe...tu dis à ton chien "fixe" ok, mais l'ordre de fin, c'est quoi?

Alors je ne suis pas sure de comprendre ta question, mais je vais essayer de répondre : l'odre de de fin c'est le click au début et puis maintenant qu'elle connait le click s'est trransformer en OUIIIIIIIIet lancement de jouet (j'ai parlé du FIXE, LOOK ou REGARDE pour vous mettre des exemples de commandement...

Gappy a écrit:

Sur la 3° vidéo...un truc me géne...le gars lève le bras, le chien s'assied. ok, mais pour moi c'est un ordre et dans ce cas, qui n'est pas récompensé, pas même par un "bien" "

Bas au départ, le gars leurre le chien pour qu'il puisse être en bonne position pour ensuite effectuer le couché, et c'est la justement que le CLICKEUR intervient, le gars click juste quand le chien est entrain de se coucher, donc il marque le comportement de se coucher...je suis clair la

Gappy a écrit:

Pour le kennel, je ne comprends pas non +, le chien comprend..."si je sors de là, je vais pouvoir y retourner de suite pour avoir un bonbon, donc mon intérêt, c'est de sortir le plus vite possible"..?

Euh bon j'ai pas pris le temps de regarder à nouveau toute la vidéo, l'intéret dans cette exercie c'est de clicker quand le chien est dedans, marquer du comprtement quand je rentre, click je suis récompenser , l'idéal étant de récompenser le chien quand il est encore dedans....

Bon il y a parfois de petites erreurs de commisse sur les vidéos que l'on a mises plus haut, la chose à retenir c'est de clicker pile poil au moment ou le chien exécute ce que l'on attend de lui, et quand enfin on intégre un ordre(après plusieur séance sans, ne pas en donner d'autre par exemple pour travailler le couché, on leurre le chien pour qu'il se mette assis (on ne lui donne pas l'ordre assis) et quand on lui donne l'ordre couché suivi du click bonbon quand il à peine en fin d'éxécution....

J'epsère avoir été suffisement précises....

Alors...même si je ne suis pas d'accord avec le principe de tout...j'ai super bien compris votre idée...vous êtes super ....

Un exemple sur quoi je ne suis pas d'accord...quand je mets mon chien dans sa kennel, il ne peut pas en sortir avant que je lui dise...hier soir c'était trop drole..je demande à mon fils d'ouvrir la cage de Gappy, il va le faire de suite..pas de Gappy je demande donc à mon fils s'il a bien ouvert? il me répond "ben oui, mais tu m'as demandé d'ouvrir, pas de lui dire de sortir"...donc Gappy attendait sagement l'autorisation pour sortir de là...sur ce de cette maniére Gappy avait compris le truc aprés 8 jours à la maison...et non je ne frappe jamais mes chiens

Mais par curiosité je vais essayer le clic pour un ou deux tours de cirques, promis je vous dirai ce que j'en pense ....et je me répette..mille mercis pour votre clarté..et votre patience et aussi votre gentillesse

Gappy a écrit:

Mais par curiosité je vais essayer le clic pour un ou deux tours de cirques, promis je vous dirai ce que j'en pense ....et je me répette..mille mercis pour votre clarté..et votre patience et aussi votre gentillesse

Y a pas de quoi, on est tous la pour apprendre les uns des autres

Tu sais, on a tous une phylosophie du "chien" différente, c'est ca qui est enrichissant, voir tout ce qu'il existe et ensuite faire sa propore soupe

Pour la kennel ,oui c'est le début de l'apprentissage disons que c'est "faisons connaissance avec la kennel" que la chienne prenne l'habitude et qu'ensuite ça devienne un endroit agréable pour elle.
Après c'est sur qu'il y a des choses que les chiens apprenent sans clicker,par exemple au troupeau c'est totalement inutile.

Tout à fait

Caroline ,elles sont supers les vidéos surtout le slalom,

Tout simplement merci ...

Je prendrai le temps de tout lire et regarder ce soir !!

oui, vous êtes géniales! :pouce+:
merci, je suis convaincue (d'essayer...)

ROLALA ! vous avez vu les filles !!!!
On va pouvoir créer la secte CLICKER !!!!!
:petitmdr:

Contente de voir que ça vous interesse !
Perso, y'a encore quelques semaines, je n'aimais pas du tout cette méthode ! j'ai essayé et c'est adopté !!!!!!!
Si on prend la peine de s'y mettre correctement ( en cas de doute, les pros sont là ) on tombe vite sous le charme !
Paroles d'une ancienne "anti-clicker" !

MERCIIII LES FILLES C4EST GENIAL!!!!!
ca va m'aidez pour Cartoon!!!! merciiii

Supplete a écrit:

Pour la kennel ,oui c'est le début de l'apprentissage disons que c'est "faisons connaissance avec la kennel" que la chienne prenne l'habitude et qu'ensuite ça devienne un endroit agréable pour elle.
Après c'est sur qu'il y a des choses que les chiens apprenent sans clicker,par exemple au troupeau c'est totalement inutile.

Disons que pour la kennel, pour moi le chiot y passe déja sa premiére nuit..je n'aurais donc pas le temps de lui apprendre le clickeur...premier repas dedans et le chiot y est déja bien...jamais eu de probléme avec ça..j'ai eu la chance aussi de tomber sur des chiots qui pleurent pour faire leurs besoins dés la premiére nuit, sinon kennel pas possible bien sur...mais comme pour le savoir il faut essayer...dans un cas comme celui là, je pense donc que c'est une perte de temps inutile..

Uzo a écrit:

ROLALA ! vous avez vu les filles !!!!
On va pouvoir créer la secte CLICKER !!!!!
:petitmdr:

Contente de voir que ça vous interesse !
Perso, y'a encore quelques semaines, je n'aimais pas du tout cette méthode ! j'ai essayé et c'est adopté !!!!!!!
Si on prend la peine de s'y mettre correctement ( en cas de doute, les pros sont là ) on tombe vite sous le charme !
Paroles d'une ancienne "anti-clicker" !

Quelles étaient tes arguments "d'anti" ??

Gappy la vidéo de la kennel c'est l'éleveur qui la faite avant de laisser partir la petite,c'est la tout l'interêt,préparer la petite à ce qui l'attend par la suite.

Supplete a écrit:

Gappy la vidéo de la kennel c'est l'éleveur qui la faite avant de laisser partir la petite,c'est la tout l'interêt,préparer la petite à ce qui l'attend par la suite.

Ok, si c'est le nouveau propiétaire qui le demande ou qu'il est d'accord...parceque perso, clickeur ou pas, j'aimerais pas que l'on apprenne des choses à mon futur chiot....la vie de famille basic, me suffit amplement...

lets a écrit:

OUai bah voila, alors ce que tu naimes pas dans le truc de la kennel, ca n'a rien contre le clicker, mais le principe en lui meme ^^

Je dirais que moi en régle général, je ne suis pas du tout pour la bouffe (sauf dans la gamelle et les friandises sans raison particuliére )...mais pour les tours de cirque pourquoi pas...j'ai donc fait mon premier tour de cirque cette semaine à la bouffe (tous les autres c'était sans bouffe, mais ma chienne adore ça)...pour le "salut" et effectivement on gagne du temps (3fois 5 min au lieu de 10 fois 5 minutes)...d'un autre coté je ne suis pas pressée non + bref ça cogite ...je vais essayer 2,3tours au clic et je vous tiendrez au courant

Une chose est sur dans ma tête, c'est que ma jack doit obéir, c'est un caractére trés hard...et je peux te garantir qu'entre attaquer un autre chien et un bonbon, elle hésitera pas une seconde...donc pour l'obé je dis non, en tout cas pas pour tous les chiens...pour le reste...

Gappy a écrit:

Uzo a écrit:

ROLALA ! vous avez vu les filles !!!!
On va pouvoir créer la secte CLICKER !!!!!
:petitmdr:

Contente de voir que ça vous interesse !
Perso, y'a encore quelques semaines, je n'aimais pas du tout cette méthode ! j'ai essayé et c'est adopté !!!!!!!
Si on prend la peine de s'y mettre correctement ( en cas de doute, les pros sont là ) on tombe vite sous le charme !
Paroles d'une ancienne "anti-clicker" !

Quelles étaient tes arguments "d'anti" ??

En gros, un peu comme Wolfen !
J'avais essayé un jour pour regler mon probleme d'altère avec mon Shetland. Résultat, en suivant scrupuleusement la méthode ( tres bien détaillée ) j'avais réussi a apprendre a mon chien a ..... prendre l'objet pour le recracher aussitot !
Du coup, j'étais bien enervée ! j'ai balancé l'engin ( le clicker, pas le chien ) !!!! voilà !

Mais, très honnêtement, maintenant que j'ai repris le clicker avec Chadock et que je connais un peu mieux la méthode, je ne sais toujours pas ou j'ai loupé avec mon shetland !

Et bien pour l'avoir essayer avec deux chiens très différents pour l'haltère au shaping :
tu as une phase où le maître ne doit pas se démoraliser. Elle peut durer une semaine ou quinze jours ! Peut-être moins mais pour moi cela m'a paru très long avec un travail quotidien (deux séances par jour !).

Le chien prend l'haltère moins d'une seconde et un jour miracle, le chien garde l'haltère une seconde (la différence est subtile mais réelle).
A partir de ce moment il ne faut cliquer que les prises en gueule qui dure plus d'une seconde et arriver à trois quatre secondes est très facile.

Mais c'est vrai qu'avec les deux chiens j'ai eu une phase de doute en pensant que la méthode ne convenait pas pour eux, il faut juste laisser un peu de temps au chien. MAis c'est propre au rapport d'objet où je trouve qu'il ne faut pas brûler les étapes et aller au rythme du chien. Par contre après le rapport d'objet ils adorent.