Gill s'éclate enfin avec les moutmouts !

Premier contact en liberté avec le troupeau pour Gill, 9 mois



On essaie de canaliser un peu tout ça...



Puis on fait des essais avec la maîtresse.

Wah, elle a bien grandi la vache !!!

Joli test la première vidéo Vous allez vous faire plaiz !

Il y a de jolies choses à voir ! Bon...j'ai aussi regardé que la première.
Le premier lâchage est un peu non conventionnel, mais avec de telles gazelles, ça gère froidement malgré tout...
Un continuation à suivre !

Hâte de voir ça dimanche

Regardé que la première et un bout de la 2eme: WAOUH!!! Il est plein de qualités, ton chien!!! Surtout vu les conditions dans lequel il est lâché. ( )
Il semble avoir un oeil un peu fort, mais quelles belles distances, quel calme quand il pousse et de très, Très belles attitudes qui commencent à se dessiner, et aussi, il reste bien à l'écoute de tes commandes, sans lâcher les bêtes des yeux quand il est "dedans".
tu vas certainement te régaler, oui!

Sinon, qui sont ses parents, pour sembler avoir tant d'atouts? (bon je suis pas experte non plus, mais c'est l'impression qu'il me fait, très clairement )

Merci pour les impressions, elles sont importantes étant donné qu'on est vraiment novices en troupeau ! Mais qu'on accroche déjà bien, et surtout qu'on veut faire plaisir à la chienne !
C'est mon ami qui lâche le matin, un peu trop tôt en pleine fuite des brebis, trop d'impatience et de méconnaissance de notre part sans doute... Et on savait pas trop comment elle allait réagir, elle s'était juste déclarée sur moutons en cercle.
A priori la chienne est plutôt bien calée dans son instinct, et on devra du coup se montrer assez irréprochables, donc on a un peu la pression... Faudra bouger nos fesses pour ne pas être trop nuls pour elle !

Les parents sont FLOSS (des Plateaux du Haut Doubs) et FLACK.

FLOSS (qui n'est pas une "Plateaux du haut doubs" mais qui est chez Anne Moreillon) est une chienne qui appartient a Serge Van des Zweep, et Flack est un chien Suisse de haut niveau....bon sang ne saurait mentir

solognote a écrit:

FLOSS (qui n'est pas une "Plateaux du haut doubs" mais qui est chez Anne Moreillon) est une chienne qui appartient a Serge Van des Zweep, et Flack est un chien Suisse de haut niveau....bon sang ne saurait mentir

surtout il tient beaucoup du père
de la mère des lambeaux de laine auraient déjà volés

solognote a écrit:

FLOSS (qui n'est pas une "Plateaux du haut doubs" mais qui est chez Anne Moreillon) est une chienne qui appartient a Serge Van des Zweep, et Flack est un chien Suisse de haut niveau....bon sang ne saurait mentir

En effet!
Merci pour ces IMPORTANTES précisions ( )

Merci pour toutes vos précisions !

Pensez-vous que le respect aux animaux ne soit lié qu'à l'instinct où y a-t-il une part d'éducation par rapport à d'autres bêtes au préalable?
Gill aurait évité le côté rentre-dedans de sa mère? (sa soeur avait traversé le parc pour croquer de la laine à 6 mois !) Ou est-ce parce que nous lui interdisons de brusquer chats, chinchillas et chevaux ?
Les deux peut-être?

Schuncky a écrit:

Merci pour toutes vos précisions !

Pensez-vous que le respect aux animaux ne soit lié qu'à l'instinct où y a-t-il une part d'éducation par rapport à d'autres bêtes au préalable?
Gill aurait évité le côté rentre-dedans de sa mère? (sa soeur avait traversé le parc pour croquer de la laine à 6 mois !) Ou est-ce parce que nous lui interdisons de brusquer chats, chinchillas et chevaux ?
Les deux peut-être?

Je pense plutôt que le tien a plus reçu du côté père et l'autre plus côté mère
Rien à voir avec l'éducation à cet âge

Sûrement que la génétique y est pour beaucoup, dans le comportement respectueux de Gill, mais connaissant ses maîtres, pour moi, il n' y a pas que ça

Schuncky a écrit:

Merci pour toutes vos précisions !

Pensez-vous que le respect aux animaux ne soit lié qu'à l'instinct où y a-t-il une part d'éducation par rapport à d'autres bêtes au préalable?
Gill aurait évité le côté rentre-dedans de sa mère? (sa soeur avait traversé le parc pour croquer de la laine à 6 mois !) Ou est-ce parce que nous lui interdisons de brusquer chats, chinchillas et chevaux ?
Les deux peut-être?

moi du respect des animaux, j'en voit pas bcp!!!!!!!!!!!!!!!! pas de la part du chien, mais plutot de la part des humains......

Citation :

moi du respect des animaux, j'en voit pas bcp!!!!!!!!!!!!!!!! pas de la part du chien, mais plutot de la part des humains......

Peux tu étayer tes propos ? (mais sans crier, cool )

Schuncky a écrit:

Citation :

moi du respect des animaux, j'en voit pas bcp!!!!!!!!!!!!!!!! pas de la part du chien, mais plutot de la part des humains......

Peux tu étayer tes propos ? (mais sans crier, cool )

met toi a la place des moutons et tu va comprendre.....

j'ai moi même des soays et je n'ai jamais fais une telle chose: lacher le chien tel un predateur (la queue en l'air) foutre un tel bordel......

Laurent, je te trouve un peu dur envers cette chienne et ses maîtres.
Pour sûr, le lacher est peu conventionnel, mais c'est le choix de Marie...
On n'y voit cependant pas de "contact bête", et une fois le regroupement effectué, on entrevoit quand même de belles choses de la part de cette chienne...
Nous avons pu travailler tous ensemble, hier, des prises de possession dans le calme sur nos brebis moins fuyantes.
A la fin de la séance, Gill nous faisait déjà des recherches trés posées à 50 mètres avec des amenées trés ordonnées.

gaemeboy68 a écrit:

Laurent, je te trouve un peu dur envers cette chienne et ses maîtres.
Pour sûr, le lacher est peu conventionnel, mais c'est le choix de Marie...

@ Gameboy, Lolo parle du stress que les brebis ont subi et non du choix de Marie !

boubou a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

Laurent, je te trouve un peu dur envers cette chienne et ses maîtres.
Pour sûr, le lacher est peu conventionnel, mais c'est le choix de Marie...

@ Gameboy, Lolo parle du stress que les brebis ont subi et non du choix de Marie !

Oui, j'ai bien compris, mais ce n'est ni à Gill, ni à ses maîtres qu'il faut en vouloir pour ce stress occasionné

gaemeboy68 a écrit:

boubou a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

Laurent, je te trouve un peu dur envers cette chienne et ses maîtres.
Pour sûr, le lacher est peu conventionnel, mais c'est le choix de Marie...

@ Gameboy, Lolo parle du stress que les brebis ont subi et non du choix de Marie !

Oui, j'ai bien compris, mais ce n'est ni à Gill, ni à ses maîtres qu'il faut en vouloir pour ce stress occasionné

mais ce n'est pas a gill ni a sa maitresse que mes propos allaient......
elle parle du respect des brebis....... et moi je n'en voit pas voilà tout!!!!!!!!!!

Aprés chacun est libre de penser ce qu'il veut. c'est bien toute la différence entre des macadams bergers et de vrais utilisateurs.

on peut me ranger dans ctte catégorie vu que moi aussi j'ai des moutons pour faire bosser mes chiens, mais au vue de ces images et de vos reflexions, je me rend bien compte que je n'en fait pas partie..... OUF!!!!!!!!

Le respect des anx, ce n'est pas juste, empecher le chien de mordre, c'est bien plus que cela..... c'est travailler dans la comprehension de leur façon de percevoir le chien, l'humain, et les diverses interactions que cela induit......
beaucoup d'eleveurs ne veulent pas travailler avec un chien, pas parcequ'ils ont peur des morsures, mais déja parce qu'ils redoutent un "stress" de leurs anx.....
en voyant de telles pratiques, ça ne pourrait que les renforcer dans leur idées.....

Avant de faire du troupeau, les gens devraient un peu plus comprendre la problematique animale.....

je vais faire un parrallele :imagine un chien qui a peur des coups de feu; ben c'est comme si tu le mettait dans une arene avec plein de coups de feu en permanence et qu'il soit terrorisé...... et pourtant a aucun moment on ne lui a fait de mal, son integrité physique n'est pas atteinte, mais je n'ose imaginer son integrité psychique......

voilà en procedant de la sorte avec des moutons, on porte atteinte a leur integrité psychique....

je trouvait le CACCBT completement débile, mais finalement je commence a comprendre son but premier......
les gens qui viennet travailler leur chiens chez moi (y en a tres peu) je commence pas une séance sans chien et je leur fais faire ce qu'il demanderont au chien ensuite......aller chercher, controler, pousser sans perdre le controle, etc.....

ben ils se rendent mieux compte de comment interagit un mouton , ou un lot d'anx......

et dans ce domaine MB n'est absoluement pas competante....... (je ne voulais pas le dire sur un forum, mais puisque vous m'y obliger en ne comprenant rien....)

Lolo a écrit:

j'ai moi même des soays et je n'ai jamais fais une telle chose: lacher le chien tel un predateur (la queue en l'air) foutre un tel bordel......

Ben je suis assez d'accord encore une fois. J'ai dit qu'appréciais le chien et j'ai cité ce qui me plaisait chez lui mais je n'ai jamais parlé de respect.
Le jour où j'aurai mes moutons, si des chiens viennent faire leur première séance chez moi, je pense que tu ne verras jamais le scénario de départ de la première vidéo, même si je conçois tout à fait que certains préfèrent travailler ainsi. Ça ne sera juste pas mon choix.

Rah là là ici ça part toujours en cacahouette !
Le lâcher du chien est entièrement de notre faute, incultes que nous sommes, il est fait au mauvais moment, alors que les brebis sont en fuite, mais ça je l'ai déjà écris plus haut, et malheureusement c'est une erreur, mais il y en aura sans doute d'autres, toute nos excuses à ceux qui à priori n'en font jamais.
Et nous avons après ce premier lâcher bordélique travaillé sans chien, puis avec son chien expérimenté.
Comme quoi, à parler sans savoir...
Nous sommes prévenus des mentalités de toute façon...

Durant le reste de la journée, les vidéos ne résumant que les 3 premiers passages, les brebis se déplaçaient tranquillement, se couchaient même pendant les explications, la chienne en stop (mais ça c'est parce qu'elles avaient tellement été stressées qu'elles ne tenaient plus sur leurs pattes ! ), se laissaient carresser, et surtout alternaient les bonnes pauses car il y avaient plusieurs lots. En tout cas elles cachaient bien leur jeu car elles avaient l'air vraiment bien dans leur laine ! (Mais peut-être est-ce ma vision déformée pour déculpabiliser? )

Alors que durant notre premier contact en Suisse, on avait trouvé les brebis totalement en stress (impression personnelle) après le travail de plusieurs jeunes chiens en cercle. Et pourtant avec des gens très compétents.

Donc quelle conclusion? Si on veut une totale intégrité psychique, laissons tous les moutons loin de nous êtres humains, ils seront bien plus tranquilles éloignés de notre monde de fous, avec peu de stress à craindre vu qu'on a déjà éliminé tous leurs prédateurs. Et cela s'applique aussi à d'autres animaux, comme les chevaux, ne les montons plus, ils sont plus heureux dans leur pâture (totalement timbrée cette jument qui me hennit et arrive au trot qd elle me voit avec la longe )

Enfin bref je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps, je suis rentrée dans ce jeu stupide, on m'a eue, d'habitude je vous regarde juste vous encanailler tout seuls.
Je n'ai aucun respect des bêtes, mais alors encore moins des humains ça c'est clair !

je vous rejoints tout à fait, c'est pour celà que j'encourage vraiment les débutants "macadam berger" que je rencontre et qui cherche à faire du troupeau, à se retourner vers des professionnels

@ Schuncky:
Heu???
Je vois pas où tu as vu que ça partait en cacahuète . tu te montes la tête toute seule, là. Par contre tes réflexions sur une "mentalité", sur je ne sais quel "jeu stupide" etc... sont légèrement déplacées, voire un brin parano... Si tu préfères que tout le monde se taise ou s'en tienne à dire que tout est bien, c'est compréhensible, mais en effet ce n'est pas le bon endroit, ici, désolée... ( et à mon umble avis, ce n'est pas non plus comme ça qu'on apprend... )
Quand j'ai débuté il y a 4 ans 1/2 j'ai posté sur les forums et j'ai apprécié les réflexions - et d'ailleurs je remercie beaucoup Lolo qui a souvent été de bon conseil pour m'aider à progresser. Le fait qu'il braille avec des points d'exclammation, je m'en fous, perso.
Mon meilleur prof de chant était à la limite du cruel envers ses élèves. Mon plus mauvais était mielleux, pour lui j'étais au top Quel intérêt de s'entendre dire que tout est parfait?

Et sinon, je te conseille le yoga et dans l'immediat, une petite verveine, ça détend.

Schuncky a écrit:

Rah là là ici ça part toujours en cacahouette !
Le lâcher du chien est entièrement de notre faute, incultes que nous sommes, il est fait au mauvais moment, alors que les brebis sont en fuite, mais ça je l'ai déjà écris plus haut, et malheureusement c'est une erreur, mais il y en aura sans doute d'autres, toute nos excuses à ceux qui à priori n'en font jamais.
Et nous avons après ce premier lâcher bordélique travaillé sans chien, puis avec son chien expérimenté.
Comme quoi, à parler sans savoir...
Nous sommes prévenus des mentalités de toute façon...

Durant le reste de la journée, les vidéos ne résumant que les 3 premiers passages, les brebis se déplaçaient tranquillement, se couchaient même pendant les explications, la chienne en stop (mais ça c'est parce qu'elles avaient tellement été stressées qu'elles ne tenaient plus sur leurs pattes ! ), se laissaient carresser, et surtout alternaient les bonnes pauses car il y avaient plusieurs lots. En tout cas elles cachaient bien leur jeu car elles avaient l'air vraiment bien dans leur laine ! (Mais peut-être est-ce ma vision déformée pour déculpabiliser? )

Alors que durant notre premier contact en Suisse, on avait trouvé les brebis totalement en stress (impression personnelle) après le travail de plusieurs jeunes chiens en cercle. Et pourtant avec des gens très compétents.

Donc quelle conclusion? Si on veut une totale intégrité psychique, laissons tous les moutons loin de nous êtres humains, ils seront bien plus tranquilles éloignés de notre monde de fous, avec peu de stress à craindre vu qu'on a déjà éliminé tous leurs prédateurs. Et cela s'applique aussi à d'autres animaux, comme les chevaux, ne les montons plus, ils sont plus heureux dans leur pâture (totalement timbrée cette jument qui me hennit et arrive au trot qd elle me voit avec la longe )

Enfin bref je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps, je suis rentrée dans ce jeu stupide, on m'a eue, d'habitude je vous regarde juste vous encanailler tout seuls.
Je n'ai aucun respect des bêtes, mais alors encore moins des humains ça c'est clair !

schuncky ne le prend pas comme ça c'est vraiment dommage, je pense que tout lemonde sera unanime en disant que ces réflexions ne sont pas contre toi qui n'y connait rien au troupeau, ce n'est pas pour te blesser mais bien pour essayer de te faire progresser