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 elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!

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marinebrg
Bordermaniaque avéré
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Une citation que j'aime bien: : Rien n'égale la complicité d'un homme et son animal, peu importe sa taille ou race. C'est la plus fabuleuse des relations sincères.

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 19:32

Guiness a écrit:


Courageux mon chien hein ... il a failli l'éventrer si je n'étais pas intervenu à temps. brancard
Il sortait de la voiture et le chat passait par là. Je vais quand même pas attacher mon chien de ma cour jusqu'à ma porte.... ????

Sweetie a poursuivit UNE SEULE fois le chat de la voisine en desecendant de la voitiure alors que je prenais mon sac et depuis elle a sa laisse à CHAQUE fois de la voiture jusqu'à la porte (6 m ???) jusqu'à ce que je sois sure et certaine de mon rappel!
Ca coûte quoi?
En voilà déjà une de solution

bon ce soit je prend mon courage et je post pour duchesse (pinsher)
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MauD
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Féminin
Nombre de message : 2639
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 03/11/2008

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 19:33

Mimine a écrit:
virginie12 a écrit:
Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff.
ben alors fais en sorte de ne jamais me croiser car si mon chien est en laisse donc sous controle et que ton chien vient l'emmerder en étant en liberté et en dehors d'un quelconque controle, non seulement le chien morfle mais encore plus toi...et tu t'en souviendrais longtemps pour reprendre tes mots

pouce
Pour ma part, Virginie, si ton chien détaché se fait bouffer ma chienne en laisse, tu auras droit à un royal haussement d'épaule et un "j'avais prévenu"...
Et si tu oses toucher à ma chienne, une avoinée dont tu te souviendras longtemps car la maîtresse peut être aussi teigneuse que la chienne ! :demon:
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Guiness
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Nombre de message : 440
Localisation : Toulouse
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 19:39

marinebrg a écrit:
Guiness a écrit:


Courageux mon chien hein ... il a failli l'éventrer si je n'étais pas intervenu à temps. brancard
Il sortait de la voiture et le chat passait par là. Je vais quand même pas attacher mon chien de ma cour jusqu'à ma porte.... ????

Sweetie a poursuivit UNE SEULE fois le chat de la voisine en desecendant de la voitiure alors que je prenais mon sac et depuis elle a sa laisse à CHAQUE fois de la voiture jusqu'à la porte (6 m ???) jusqu'à ce que je sois sure et certaine de mon rappel!
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chloé
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Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:03

Djouba a écrit:
Bon allez je lis, je lis sans intervenir, mais finalement je me lance parce que ça me démange.

Je ne commenterai pas les autres posts, simplement mon expérience.

Eden n'est pas un chien sûr de part des réactions parfois imprévisibles d'agressivité sur des gens et ou sur des chiens. Il a bien progressé en cours depuis un an sur ces points. Toutefois, il ne promène qu'en laisse ou en longe. C'est mon choix. Même si le rappel est relativement bon en cours lorsqu'il est lâché avec des autres chiens ou seul et bien je n'ai pas 100%confiance en lui et pas assez en moi non plus d'ailleurs quant à ma réactivité. Du coup, c'est promenade attaché toujours.

Des fois, j'envie les autres personnes qui peuvent lâcher leur toutous qui s'ébattent joyeusement et je me dis qu'Eden loupe quelque chose. J'ai des regrets pour lui (privé de liberté) et pour moi car je voudrais aussi pouvoir le ballader dans de telles conditions. Mais bon, d'une part, si je le lâche, je sais que je vais être archi stressée et d'autre part si il attaque quelque chose ou quelqu'un et bien ce sera bien pire ensuite pour lui et pour moi si la personne dépose plainte et trop tard pour les remords aussi.

Est-ce que lorsqu'on a un "petit" chien plus ou moins agressif, on se sent moins responsable à ce niveau et qu'on le lâche plus facilement en se disant que les conséquences, en cas de problèmes, seront moindres ? je me pose souvent cette question...

après djouba lors des balades qu'on a faites ensembles eden n'a jamais montré de signes d 'agressivité
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Caroline
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:04

Maud, il est EVIDENT que si ta chienne troue un de mes chiens parce qu'il était en liberté, elle en laisse et est venue emmerder ta cocotte...ben je dirais un "excusez moi madame" et je file au véto Wink

Ici on parle quand même d'une chienne avec des soucis de comportement, qui doit porter un collier électrique pour avoir du rappel et qui a pas fait un petit trou, ou arraché des poils ou même percé une oreille mais a tué un autre chien. Pour moi la différence est énorme.

Quant à donner des conseils, je me permettrais certainement pas de faire ça par le biais d'un forum....trop de choses entrent en compte pour lesquelles on a souvent du mal à rester objectif...

Mais encore une fois je ne veux pas juger la proprio de la chienne qui a sans doute ses raisons mais j'ai juste été choquée, aussi par le titre du sujet qui laisse à penser que la proprio est plus inquiétée par l'éducation de sa chienne mise en échec que la mort du petit chien....lui aussi victime, avant tout d'un maître irresponsable.
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kaki
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:05

hé, bé, on en lit du n'importe quoi ici... Shocked

Australoublue, je crois que Lilou est la copie d'Australe! Razz
Mimine 100% d'ac avec toi, et je dirais au plaignant la même chose ( en revanche j'attaque pas les humains Wink )
Maud, je te rejoins aussi.

Non, le monde des chiens, même parfaitement socialisés, n'est absolument pas un monde de bisounours. Les chiens ne sont pas des bisounours. Les chiens NORMAUX sont plus ou moins prompts à donner un coup de croc à un congénère, selon leur caractère. L'éducation donne une sociabilité minimum, mais ne transforment pas les chiens en clones de peluches de bisounours..

Prendre un gros toutou hyper zen qui reste stoïque avec un jack énervé accroché à ses poils comme illustration du comportement normal d'un chien, c'est aussi excessif que de prendre un moine bouddhiste comme exemple pour dire: c'est comme ça que se comportent les hommes normaux .

Non, les chiens normaux ne sont pas supposés rester stoïques quand d'autres chiens viennent les faire chier avec insistance ou carrément les aggresser... non, non, et NON
:hanon!:


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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:19

kaki a écrit:
Les chiens ne sont pas des bisounours.
C'est marrant, c'est exactement l'expression qui m'est venue à l'esprit tout à l'heure quand je balladais les chiens et que je repensais à ce sujet.

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:29

Ben moi je viens seulement de le découvrir...

Je ne parle pas du comportement d'Arwen dans la bien triste histoire qui nous a été relatée.
Il y avait un passif entre ces chiens, un passé délicat chez Arwen, cette histoire est un accident survenu à cause de l'erreur des 2 propriétaires: avoir laissé ces chiens-là en liberté à ce moment-là et à cet endroit-là.

Des erreurs , on peut tous en faire... Le tout est d'en tirer les leçons.

Personnellement, je ne conçois pas de laisser libre un chien ayant un caractère belliqueux sans l'assurance absolue de ne croiser personne à des kilomètres à la ronde si ce chien n'est pas parfaitement controlable.

APrès, c'est quoi un chien "parfaitement contrôlable"? Les accidents pourront toujours se produire, tant que les chiens auront des crocs et ne seront pas tous à leurs congénères ce que les moines bouddhistes sont à l'humanité. tristounet
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 20:46

Guiness a écrit:
marinebrg a écrit:
Guiness a écrit:


Courageux mon chien hein ... il a failli l'éventrer si je n'étais pas intervenu à temps. brancard
Il sortait de la voiture et le chat passait par là. Je vais quand même pas attacher mon chien de ma cour jusqu'à ma porte.... ????

Sweetie a poursuivit UNE SEULE fois le chat de la voisine en desecendant de la voitiure alors que je prenais mon sac et depuis elle a sa laisse à CHAQUE fois de la voiture jusqu'à la porte (6 m ???) jusqu'à ce que je sois sure et certaine de mon rappel!
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Ca coute que j'suis chez moi et j'ai pas envie de psychoter quand j'suis chez moi.
Dehors j'veux bien mais pas sur mes terres.

scratch scratch je te suis pas là
si ton chien trace aprés un chat il sera en vite endehors de TES terres.... et s'il n'est pas capable de "rester, pas bouger" (pas un repproche hein Razz je te présente Sweetie ^^) ben il est mieux de l'attacher avant qu'il ne blesse un chat ou autre
car contrairement aux chiens, on ne peut pas demander à quelqu'un d'attacher son chat....
Preso ça me prend 10 sec de faire "clip" laisse au collier pouce
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chloé
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 21:11

kaki a écrit:
Ben moi je viens seulement de le découvrir...

Je ne parle pas du comportement d'Arwen dans la bien triste histoire qui nous a été relatée.
Il y avait un passif entre ces chiens, un passé délicat chez Arwen, cette histoire est un accident survenu à cause de l'erreur des 2 propriétaires: avoir laissé ces chiens-là en liberté à ce moment-là et à cet endroit-là.

Des erreurs , on peut tous en faire... Le tout est d'en tirer les leçons.

Personnellement, je ne conçois pas de laisser libre un chien ayant un caractère belliqueux sans l'assurance absolue de ne croiser personne à des kilomètres à la ronde si ce chien n'est pas parfaitement controlable.

APrès, c'est quoi un chien "parfaitement contrôlable"? Les accidents pourront toujours se produire, tant que les chiens auront des crocs et ne seront pas tous à leurs congénères ce que les moines bouddhistes sont à l'humanité. tristounet
d'accord bien sur que les chiens ne sont pas des bisounours Very Happy
mais dans le cas précis de vikiki, on peut le rapeller quand même arwen avait un collier électrique et vikiki a cru qu' il suffisait malheuresement d'appuyer sur le bouton pour que tout problème cesse tristounet
c'est peut être là le réel problème une chienne peureuse et pas sure d'elle avec une méthode de "dressage" pas bien maitrisé par sa maitresse et c'est le drame!!
peut être une méthode d'éducation à revoir
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virginie12
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 21:17

Mimine a écrit:
virginie12 a écrit:
Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff.
ben alors fais en sorte de ne jamais me croiser car si mon chien est en laisse donc sous controle et que ton chien vient l'emmerder en étant en liberté et en dehors d'un quelconque controle, non seulement le chien morfle mais encore plus toi...et tu t'en souviendrais longtemps pour reprendre tes mots


Ici il est question de 2 chiens en libertés et pas de ton chien en laisse et le mien en liberté.
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 21:38

virginie12 a écrit:
Mimine a écrit:
virginie12 a écrit:
Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff.
ben alors fais en sorte de ne jamais me croiser car si mon chien est en laisse donc sous controle et que ton chien vient l'emmerder en étant en liberté et en dehors d'un quelconque controle, non seulement le chien morfle mais encore plus toi...et tu t'en souviendrais longtemps pour reprendre tes mots


Ici il est question de 2 chiens en libertés et pas de ton chien en laisse et le mien en liberté.
je ne faisais que répondre à TON message qui faisait suite à la réponse de Maud

Maud parlait bien de sa chienne attachée, qui s'étaient fait embeter par un autre chien en liberté...ta réponse concerné non pas la situation de départ, mais celle décrite par Maud

alors relis toi
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 21:43

Oui, oui, chloé, je sui ok avec les arguments anti CE - je ne vais pas dire toujours tout ce avec quoi je suis ok Wink

Chloé a écrit:
d'accord bien sur que les chiens ne sont pas des bisounours
Ben alors comment peux tu être d'accord avec ça:
Citation :
un chien équilibré qui se fait emplafonner par un chien qui communique mal, ne répond JAMAIS par l'agression, il évite et gère, parfois se fait mordre profondement, mais finit toujours par ramener l'autre au calme parfois après de longue munite de lutte, avec généralement comme résultat aucun gros bobos
Il me semble que croire que tous les chiens équilibrés réagissent comme ça, c'est clairement prendre les chiens pour des bisounours...

Enfin, je n'ai pas l'intention d'épiloguer ... Pour moi tout a été dit, y compris ce que j'avais à dire Wink
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 22:54

visiblement beaucoup de personnes n'ont pas bien lu mon récit.
1erement ma chienne n'a pas tuer le york, elle l'a laché il était vivant, amoché mais vivant. il est mort 2 jours après.

2èment elle ne la pas attaqué comme une proie ni éventré. il y a eu arrachage de peau et fracture mais je suis presque sure qu'il n'y a pas eu de morsures blessantes directes.pas d'autopsie pour vérifier.

3èment, elle n'est pas agressive avec les autres chiens du quartiers et recherches les contacts si ceux ci sont amicaux.

4èment elle n'est pas agressive avec les enfants ni les adultes, un peu brute de coffrage, mais elle recherche les calins même avec les personnes qu'elle ne connait pas.

5èment, j'ai toujours entièrement confiance en elle et je la tiens attachée en laisse simplement pour rassurer les voisins qui ont une opinion exagérée sur le comportement de ma chienne.

6èment je compte la montrer à un comportementaliste pour établir un diagnostique éclairé et remédier si nécessaire au éventuels défauts d'éducation relevé ( bien que ce ne soit pas moi qui ai fait son éducation)cela ne fait que 2 ans que l"on se connait et qu"elle a fait d'énormes progrès depuis son arrivée.
simplement je ne suis pas beaucoup aidée par mes voisins qui font n'importe quoi avec leurs (chiens) et je doit gérer et ma chienne et leurs chiens. et que depuis l'accident j'ai noté que les comportements n'avais pas changé, toujours des chiens sans laisses et sans controle parce que aucun apprentissage de rappel ( on leurs court après pour les rattacher.je ne pense pas avoir de leçons à avoir des ses personnes et surtout que ce sont ces personnes qui me critiquent sur ma chienne.
7èment, le vétérinaire qui la suit m'a toujours dit qu'elle était gentille et douce. à chaque examen elle ne bouge pas et est bien dans ses pattes.dans la salle d'attente une dizaime de chiens présents, elle couchée à mes pieds, un peu agitée car impatiente de sortir, mais pas de bobos avec les chiens présents.

les infirmières qui sont venues à la maison pour mon mari n'en revenait pas de son caractère expressif et de son attitude placide lors des soins; elle tournait la tête lors des piqures comme si elle ne supportait pas et cela faisait rire les infirmières(et elles ont elles même des meutes de chiens chez elles et connaissent bien les chiens).

bien sur un chien est mort et ça m'embète pour la personne , je me met à sa place et me dit que j'aurais perdu un de mes chiens dans ces circonstances, j'aurais pas été contente!! mais j'aurais éssayé de comprendre ce qui s'est passé sans minimiser ma responsabilité. elle le laissait souvent dehors sans surveillance et il aurait pu se faire renverser par une voiture.
je l'avait prévenu que c'était pas prudent de le laisser dehors et elle ne tenait pas compte de ce que je lui disait.quand il arrive un accident ces personnes ne veulent pas endosser leurs responsabilités, j'en connait plein des gens comme ça.
elle me dénigre même jusqu'à mon lieu de travail ( je travaille dans une grande surface)et elle vient me dire que ma réputation est entachée à cause de ce qu'a fait ma chienne. elle m'a même insulté. bon je comprend qu'elle souffre de la perte de son chien mais de la à me salir en racontant peut être n'importe quoi, ça ne me fait pas trop plaisir.
je laisse les gens qui ont l"intelligence" d'écouter qu'"un son" pour ce qu'ils sont mais bon.

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 23:06

Mimine je répondais au 1er message de maud, le 2nd a été posté en même temps que ma réponse.
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Kaloo
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Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas

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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyJeu 18 Aoû 2011, 23:40

vikiki63 a écrit:
visiblement beaucoup de personnes n'ont pas bien lu mon récit.
1erement ma chienne n'a pas tuer le york, elle l'a laché il était vivant, amoché mais vivant. il est mort 2 jours après.

Tu m'as prise de court, Very Happy je viens de me reconnecter et j'allais justement mentionner qu'il faudrait relire ton premier poste et que ta chienne n'avait pas tué le york!.... Il est aussi évident que vu la différence de taille, le york allait se faire démonter...

2èment elle ne la pas attaqué comme une proie ni éventré. il y a eu arrachage de peau et fracture mais je suis presque sure qu'il n'y a pas eu de morsures blessantes directes.pas d'autopsie pour vérifier.

3èment, elle n'est pas agressive avec les autres chiens du quartiers et recherches les contacts si ceux ci sont amicaux.

4èment elle n'est pas agressive avec les enfants ni les adultes, un peu brute de coffrage, mais elle recherche les calins même avec les personnes qu'elle ne connait pas.

5èment, j'ai toujours entièrement confiance en elle et je la tiens attachée en laisse simplement pour rassurer les voisins qui ont une opinion exagérée sur le comportement de ma chienne.

6èment je compte la montrer à un comportementaliste pour établir un diagnostique éclairé et remédier si nécessaire au éventuels défauts d'éducation relevé ( bien que ce ne soit pas moi qui ai fait son éducation)cela ne fait que 2 ans que l"on se connait et qu"elle a fait d'énormes progrès depuis son arrivée.
simplement je ne suis pas beaucoup aidée par mes voisins qui font n'importe quoi avec leurs (chiens) et je doit gérer et ma chienne et leurs chiens. et que depuis l'accident j'ai noté que les comportements n'avais pas changé, toujours des chiens sans laisses et sans controle parce que aucun apprentissage de rappel ( on leurs court après pour les rattacher.je ne pense pas avoir de leçons à avoir des ses personnes et surtout que ce sont ces personnes qui me critiquent sur ma chienne.
7èment, le vétérinaire qui la suit m'a toujours dit qu'elle était gentille et douce. à chaque examen elle ne bouge pas et est bien dans ses pattes.dans la salle d'attente une dizaime de chiens présents, elle couchée à mes pieds, un peu agitée car impatiente de sortir, mais pas de bobos avec les chiens présents.

les infirmières qui sont venues à la maison pour mon mari n'en revenait pas de son caractère expressif et de son attitude placide lors des soins; elle tournait la tête lors des piqures comme si elle ne supportait pas et cela faisait rire les infirmières(et elles ont elles même des meutes de chiens chez elles et connaissent bien les chiens).

bien sur un chien est mort et ça m'embète pour la personne , je me met à sa place et me dit que j'aurais perdu un de mes chiens dans ces circonstances, j'aurais pas été contente!! mais j'aurais éssayé de comprendre ce qui s'est passé sans minimiser ma responsabilité. elle le laissait souvent dehors sans surveillance et il aurait pu se faire renverser par une voiture.
je l'avait prévenu que c'était pas prudent de le laisser dehors et elle ne tenait pas compte de ce que je lui disait.quand il arrive un accident ces personnes ne veulent pas endosser leurs responsabilités, j'en connait plein des gens comme ça.
elle me dénigre même jusqu'à mon lieu de travail ( je travaille dans une grande surface)et elle vient me dire que ma réputation est entachée à cause de ce qu'a fait ma chienne. elle m'a même insulté. bon je comprend qu'elle souffre de la perte de son chien mais de la à me salir en racontant peut être n'importe quoi, ça ne me fait pas trop plaisir.
je laisse les gens qui ont l"intelligence" d'écouter qu'"un son" pour ce qu'ils sont mais bon.


J'avais bien compris ton premier poste Wink Certains ont des jugements un peu trop hâtifs pour une situation qu'ils n'ont pas vécue.

Toi est la seule à l'avoir fait, et je réitère je compatis avec toi et espère que tout rentrera dans l'ordre. Ce qui ne m'empêche pas (avant de me faire lyncher affraid Wink ) d'être désolée pour le york. Sa proprio est TOUT AUSSI responsable, de ce qui lui est arrivé.....

Je te félicite d'avoir eu le courage de poster ton histoire ici, et je conseille à tout le monde de t'aider ainsi que ta chienne plutôt que de te pointer du doigt et surtout de juger respect
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thilda
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyVen 19 Aoû 2011, 00:47

Courage!!! Cela aurait pu arriver à n'importe qui d'autre du forum. Je ne sais pas trop quoi te dire de plus... Tu as fais tout ce que tu pouvais faire, dans la panique ce n'est pas évident ! Alors oui ta chienne à tué un chien, oui tu te sent responsable, oui c'est pas bien ! Mais tu ne changera rien, alors arrêt, tu te fais du mal pour quelque chose que tu ne pourra pas changer.elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 853698
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyVen 19 Aoû 2011, 21:53

sartarius a écrit:
Et bien voila ce que je prefere lire cheers cheers cheers

Peu etre peu tu partager avec Vikiki ton experience pour qu'elle puisse avoir une base de travail et retrouver un peu de confiance avec sa chienne.

Amitiés,



désolée mais par forum on ne peut donner de bons conseils pour se genre de rééducation, car il faut pouvoir transmettre au maître une bonne compréhension du langae canin, une bonne compréhension des signaux émis par son chien mais aussi par les autres chiens, et comprendre comment y répond le chien.

ensuite bien souvent il faut l'aider d'autres chiens équilibrés, nous sommes des humains, certaines choses nous auront toujours beaucoup de mal à les transmettre, tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'élement qui nous échappent, nous ne percevons jamais les hormones émises, certains sons nous échappent aussi or ils sont essentiels dans la communication canine, donc parfois seul un chien peut apprendre et transmettre le respect de l'autre à un autre chien, parce que lui il anticipera bien plus tôt que nous.

il serait même criminel de faire ça ainsi juste par écrit sans connaitre la relation qui s'est établie entre le chien et sa maîtresse.

il y a des soucis qu'il faut savoir régler avec des personnes compétentes quand on est dépassé, on peut tous être un jour dépasser simplement parce qu'on a le nez dedans, un regard extérieur voit souvent bien plus de chose.

mais une chose est sûr, oui on peut rééduquer, mais la confiance elle est bien difficile à retrouver. 50% de ma meute est composée de chien agressif (vis à vis des humains et/ou des chiens), aujourd'hui ils peuvent tous aller se balader avec d'autres chiens inconnus, jouer, éviter les conflits, ne plus déraper, il faut de la patience, de la compréhension en prenant en compte le monde canin et non le notre comme référence, et surtout ne pas vouloir imposer de façon autoritaire sa volonté via des artifices type collier coercitif (à pointe, étrangleur ou électrique), on impose pas la communication à un chien.

si on veut un jour être en sécurité cela ne peut se faire qu'en obtenant l'acceptation du chien, qu'il le fasse par ce qu'il l'accepte et non parce qu'on lui impose d'être comme ci ou comme ça.
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyVen 19 Aoû 2011, 22:38

Kimi j'adhère complétement à ta vision et à ta conception du monde canin Wink
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyVen 19 Aoû 2011, 22:42

ben moi aussi Embarassed un peu de recul et beaucoup d'observation..
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptySam 20 Aoû 2011, 09:19

Bon je m'étais dit, je ne réponds plus, mais c'est plus fort que moi.

Je pense également qu'il faut parfois éviter de faire de notre unique expérience quotidienne, un modèle universel pour tous les chiens du monde.

Le pet-corrector et le "hé" par exemple sont basés sur le fait "d'impressionner le chien", l'impressionner assez pour qu'il stoppe son comportement. Avec un chien sensible pas de soucis, avec un chien avec un minimum de caractère, aucune raison d'avoir peur d'un jet d'air et d'un "hé". Tout comme on lit souvent qu'il faut balancer une poignée de gravillons quand un chien fait une connerie à distance, perso, si j'essaie, mes chiens s'en foutent, ils se retournent, prennent le bout de caillou qui vient d'atterrir, et me le rapportent pour jouer. scratch



Je vois aussi régulièrement évoluer 6 chiens ensembles dont 5 belges. C'est une expérience très riche, mais je pense que ca fausse les données. On a déjà accueilli des chiens agressifs dans notre meute, notre meute étant très stable, elle est aussi solidaire, elle fait bloc. Alors sans agressivité aucune, juste du fait du nombre, le chien agressif introduit dans cette meute, évite les problèmes et apparait comme un chien ultra-sociable. Et la meute assurée par sa force tranquille liée à l'attachement qui relit les uns aux autres, peut gérer l'importun tranquillement. Prends 50 chiens inconnus lâcher ensemble, le même principe va entrer en ligne de compte, plus c'est nombreux, plus tu observes, moins tu cherches les conflits. L'introduction d'un chien à problèmes dans une meute stable est une méthode de rééducation qui date !

On a eu en pension un petit fox agressif avec les autres chiens, résultat, quand il passait les vacances chez nous, non seulement il était baladé avec les autres, mais en plus il vivait à la maison avec les notres. Ca ne veut pas dire que ce même chien, repris en individuel, rencontrant un autre chien seul se re-comporterait totalement exactement de la même manière. (surtout si l'autre fonce sur lui)

L'attachement qui lie des chiens qui vivent ensemble joue aussi un rôle dans le fait que ca se gère toujours avec plus de zénitude, parce que même s'ils sont pas d'accord sur tout, ils restent très proches.


Oui le chien communique de pleins de manières différentes, mais il communique aussi en grognant, aboyant, gniaffant (claquage de dents très bref avec simulacre d'attaque), et en mordant. Et même si c'est moins "politiquement correct" à nos yeux humains que de bailler ou détourner la tête, ca ne veut pas dire que ca ne fait pas partie de sa manière de communiquer au besoin. Et je ne vois pas comment on peut trouver normal en terme canin pour un chien de grogner ou de mordre une gamine par auto-défense, et le trouver anormal vis à vis d'un chien.


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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptySam 20 Aoû 2011, 11:02

A kimi et Titluciole,

Voila exactement ou je voulais en venir et toutes les 2 vous y répondez...super chouette.

Mon exemple était justement de relater ce que j'ai vécu et pas de dire c'est comme ça qu'il faut faire... ça a super bien marché sur l'australien et comme le fait remarquer titluciole sur un autre ça n'aurait peu être pas fonctionné. mais le but de ma démarche est de faire comprendre a vikiki qu'il faut qu'elle se dirige vers des personnes competente pour essayer de résoudre son problème, d'ailleur elle va allez voir un comportementaliste il me semble.

le fait de relater vos histoires a au moins le mérite de lui mettre en tête vos expériences, après chaque chien est différent et doit être gérer différemment et comme le fait remarquer Kimi c'est pas ici qu'elle trouvera la solution.

amitiés,
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptySam 20 Aoû 2011, 12:11

titluciole a écrit:


Oui le chien communique de pleins de manières différentes, mais il communique aussi en grognant, aboyant, gniaffant (claquage de dents très bref avec simulacre d'attaque), et en mordant. Et même si c'est moins "politiquement correct" à nos yeux humains que de bailler ou détourner la tête, ca ne veut pas dire que ca ne fait pas partie de sa manière de communiquer au besoin. Et je ne vois pas comment on peut trouver normal en terme canin pour un chien de grogner ou de mordre une gamine par auto-défense, et le trouver anormal vis à vis d'un chien.



là je suis tout à fait d'accord avec toi,le chien a bien une énorme panoplie de communication, la communication n'a pas besoin d'être politiquement correct, elle a besoin d'être par elle-même.
Et un chien qui a appris à communiquer ou a recommuniquer au sein d'une meute, peu sans aucun soucis poursuivre ailleurs même en étant seul.
je replace la plupart des chiens qui passent ici, sans qu'ils ne posent de soucis chez leur nouveau maître.
pour moi, grogner, aboyer ou pincer c'est de la communication canine qui est indispensable et ne doit surtout pas être interdite.

et juste au passage, je ne suis pas la seule à travailler ainsi, la plupart des bons rééducateurs bossent sur les mêmes bases, je suis pas isolée en suivant ma propre et petite expérience, loin de là.
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptySam 20 Aoû 2011, 12:24

Aparement le collier électrique convenait bien pour Arween, elle a un bon rappel grâce à ça, pourquoi changer sachant que vikiki a certainement du essayer d'autres méthodes infructueuses sur Arween avant de se résigner à lui mettre ce collier.
Là il s'agit surtout que vikiki n'avait pas vu le york donc n'a pas pu réagir à temps. Et donc l'instinct d'Arween à pris le dessus sur les ordres de sa maîtresse.
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MessageSujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!   elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! - Page 4 EmptyLun 29 Aoû 2011, 22:35

virginie12 c'est tout à fait ça car ils se rencontraient souvent et cela se passait bien dès que je la rappellais elle revenait sans problème.
même sans le collier elle avait un bon rappel.
je n'actionnait que la sonnette du collier, cela suffisait pour la stopper dans son élan. elle n'a pas pris de décharge lors de l'affrontement car j'ai du me tromper de bouton. je le voit car aucune réaction et mon collier est réglé sur 2 (faible puissance et après l'accident il se trouvait sur 9 je pense avec le recul que j'ai du juste augmenter la puissance sans le déclancher. à 9 si j'avait déclanché elle aurait sauté en l'air, donc le collier n'a pas été actionné.
il faut bien comprendre que ma réaction était dans le but de sauver le petit chien et tant pis pour ma chienne.
mon utilisation du collier est disuasive ayant essayé d'autres méthodes qui n'ont pas marché et étant donné que cela fait que 2 ans qu'Arwen est avec nous.
aujourd'hui, une bonne complicité s"est instaurée et elle écoute plus aujourd'hui pour me faire plaisir que parce qu'elle a le collier électrique. elle remue la queue et vient vers moi en se trémoussant orsque je l'appelle et pas par crainte, car ce collier je l'utilise à bon escient et de moins en moins vu les progrès qu'elle fait.
j'en suis fière de ma louloute car au début que je l'avais elle était ingérable et j'ai obtenu ses résultats à force de patience.
mais le problème c'est les autres propriétaires de chiens qui ne nous aident pas beaucoup car pour eux un petit chien ne représente pas de danger, mais ce n'est pas vrai car les deux accidents qui me sont arrivés sont à l'origine du à des petirts chiens non tenus en laisses sans rappel ( bien oui pourquoi le leur imposer après tout ils sont si inoffensifs!!!!) qui viennent vers vous menaçants, (mais non ils ne peuvent pas nous mordre ils ont des petits dents!!!!) mais les chiens eux n'ont pas ce résonnements pour eux petits ou gros ils réagissent à une situation d'agression et n'ont pas la conscience des humains de se dire " bien il est petit je ne vais pas l'attaquer".
et nous humains avec notre morale à 2 balles on fait les juges!!!on osent faire les juges???? quans des être humains se font assassinés dans les rues ou dans des conflits on en fait pas tout un drame. on dit "ils ont fait leurs devoir", pour ceux qui sont impliqués dans des conflits et on les honnorent......
et pour ceux qui sont assassinés dans les rues, les assassins sont jugés certes mais écopent de quelques années de prisons et ressortent très vite suite aux remises de peines plus vite qu'un pauvre gars qui aura volé pour nourrir sa famille.
bon je pars dans des polémiques qui ne change pas grand chose au problème.
pour dire que le monde des humains et le monde des chiens se ressemble quelque part mais que la justice des uns est peut plus juste que celle des autres, je vous laisse juges de deviner laquelle !!!
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