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| elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! | |
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Auteur | Message |
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virginie12 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 448 Date d'inscription : 14/04/2009
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 14:26 | |
| Ce que j'ai juste voulu dire c'est que vous êtes la plupart remonté contre la proprio du york, mais en attendant si j'ai bien compris ce chien n'a attaqué personne. Et moi j'aurais fait comme vikiki lacher ma chienne s'il n'y a personne car c'est pas super de laisser toujours en laisse mais seulement après ne pas s'étonner si un drame arrive. | |
| | | sartarius Posteur très inspiré
Nombre de message : 131 Localisation : Hérault Date d'inscription : 28/11/2010 Noms de mes chiens: : Gess
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 15:03 | |
| - Caroline a écrit:
- Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...
Oui oui ....attachons cette chienne a une chaine, mettons lui une museliere, ne la sortons plus, battons la pour quelle apprenne a se bagarrer mais surtout a ne pas tuer, a la limite PIQUONS là. ET BIEN NON DESOLE DE NE PAS TE SUIVRE LA DESSUSTous les chiens sont différents, leurs caratères, le travaille qui a été fait avec. Apres tous le monde n'a pas la meilleur connaissance du monde canin. il y a suffisament de club, educateur pour justement pouvoir ameliorer le comportement déviant de certains chiens (car tous ne sont pas a mettre dans le meme lot). Pour ce qui est de la bagarre du bichon avec le chien de titluciole...relis bien ce quelle a ecrit. pour moi en lisant son recit ca me fait pensez que meme si c'est le bichon qui a agressé le chien de titluciole qui me semble bien socialisé et pourtant allez au contact et en lisant tes commentaires alors titluciole doit faire la meme chose que vikiki ne plus JAMAIS lacher ses chiens. j'espere aussi qu'une telle mésaventure n'arrivera jamais a tes chiens, j'ose meme pas imaginer la vie qu'ils auraient apres. Je trouve de plus en plus les commentaires vindicatif sur le forum et je comprend mieux titluciole qui a preferé le quitter. | |
| | | Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 15:10 | |
| - sartarius a écrit:
- Caroline a écrit:
- Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...
Je trouve de plus en plus les commentaires vindicatif sur le forum et je comprend mieux titluciole qui a preferé le quitter. Ya rien de vindicatif...ça s'apelle du bon sens! De toutes manières Vikiki pourrait refaire confiance à sa chienne sur ce point? Perso, je ne pourrais pas et lors de mes promenades si ma chienne était détachée je serais constamment en stress. Quoi qu'il en soit bon courage pour surmonter ça quelque soit la manière. | |
| | | Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 15:21 | |
| - sartarius a écrit:
- Caroline a écrit:
- Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...
Oui oui ....attachons cette chienne a une chaine, mettons lui une museliere, ne la sortons plus, battons la pour quelle apprenne a se bagarrer mais surtout a ne pas tuer, a la limite PIQUONS là.
ET BIEN NON DESOLE DE NE PAS TE SUIVRE LA DESSUS
Tous les chiens sont différents, leurs caratères, le travaille qui a été fait avec. Apres tous le monde n'a pas la meilleur connaissance du monde canin. il y a suffisament de club, educateur pour justement pouvoir ameliorer le comportement déviant de certains chiens (car tous ne sont pas a mettre dans le meme lot).
Pour ce qui est de la bagarre du bichon avec le chien de titluciole...relis bien ce quelle a ecrit. pour moi en lisant son recit ca me fait pensez que meme si c'est le bichon qui a agressé le chien de titluciole qui me semble bien socialisé et pourtant allez au contact et en lisant tes commentaires alors titluciole doit faire la meme chose que vikiki ne plus JAMAIS lacher ses chiens.
j'espere aussi qu'une telle mésaventure n'arrivera jamais a tes chiens, j'ose meme pas imaginer la vie qu'ils auraient apres.
Je trouve de plus en plus les commentaires vindicatif sur le forum et je comprend mieux titluciole qui a preferé le quitter. Et bien en effet dans la côté vindicatif tu te poses là J'ai un tout petit peu d'expérience dans une vie avec une meute de chiens et, oui, si un de mes chiens, en arrivait à en tuer un autre, PLUS JAMAIS il ne serait lâché là où il y a un risque....Il ne serait pas malheureux pour autant, la longe, les jardins, les endroits cloturés seraient là pour pallier au manque de "liberté" mais je n'oserais jamais reprendre la responsabilité de lâcher ce chien et si jamais ce type d'aventure se reproduit, dire "ah oui, c'est déjà arrivé une fois mais bon j'allais quand même pas laisser cette pauvre bête attachée...." Après, un forum est un endroit où on est libre de donner son avis et c'est le mien....La chienne en question peut se promener en liberté si sa maîtresse trouve ça raisonnable...faut juste me dire où elle habite histoire que je fréquente pas le même quartier Et quand on fait que tu souhaites que ça ne m'arrive pas, je te remercie bien....quant à la vie de mes chiens, ça me regarde, mais, avant tout je les éduque de façon à ce qu'ils ne dérange personne dans la société...ça s'appelle le savoir vivre minimum et la notion de responsabilité. | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 16:08 | |
| C'est marrant j'ai entendu personne parler d'une SOLUTION EDUCATIVE pour un chien agressif et pourtant les possesseurs de chien "cool" se targuent de leur très bonne éducation ? Personnellement je n'en ai aucune à part une vigilance extrême, un bon rappel, et toujours anticiper.
Un chien peut tout à fait avoir été parfaitement socialisé et se battre avec un autre chien. Un chien peut attaquer le premier suite à une rencontre traumatisante, etc etc. Et si la différence de taille est importante (on parle du poids d'un des deux supérieur à 2 fois le poids de l'autre) le plus petit peut avoir de sévères blessures même sans que le plus gros ait réellement l'intention de tuer.
Quelle est la limite que vous mettez pour garder à vie un chien en laisse et muselé ? Ma chienne a déjà fait un nombre important de trous à des chiens mais s'est encore bien plus souvent baladée tranquillement sans laisse et sans causer de problème à quiconque. Alors prison à vie pour elle ? | |
| | | sartarius Posteur très inspiré
Nombre de message : 131 Localisation : Hérault Date d'inscription : 28/11/2010 Noms de mes chiens: : Gess
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 16:09 | |
| - Caroline a écrit:
Et bien en effet dans la côté vindicatif tu te poses là oui c'était ironique
J'ai un tout petit peu d'expérience dans une vie avec une meute de chiens et, oui, si un de mes chiens, en arrivait à en tuer un autre, PLUS JAMAIS il ne serait lâché là où il y a un risque sur ce point je suis d'accord, mais en travaillant sur le chien pour avoir un (très)bon rappel on peu eviter se genre de mesaventure ....Il ne serait pas malheureux pour autant, la longe, les jardins, les endroits cloturés seraient là pour pallier au manque de "liberté" mais je n'oserais jamais reprendre la responsabilité de lâcher ce chien encore une fois d'accord avec toi et si jamais ce type d'aventure se reproduit, dire "ah oui, c'est déjà arrivé une fois mais bon j'allais quand même pas laisser cette pauvre bête attachée...."
Après, un forum est un endroit où on est libre de donner son avis et c'est le mienencore et encore d'accord, mais c'est ce texte que tu aurais du mettre plutot que celle-ci : Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...Bien sûr, vu les circonstances, la responsabilité est partagée....mais sachant que cette chienne peut aller aussi facilement jusque là il serait la moindre des choses de la garder en laisse ou en longe....
Et qu'on ne parle pas de la différence de taille, titlulu a bien expliqué que s'il avait voulu son chien aurait aussi pu facilement tuer le bichon mais il l'a a peine touché.... ....La chienne en question peut se promener en liberté si sa maîtresse trouve ça raisonnable je n'ai pas dit ca non plus...faut juste me dire où elle habite histoire que je fréquente pas le même quartier
Et quand on fait que tu souhaites que ça ne m'arrive pas, je te remercie bien....quant à la vie de mes chiens, ça me regarde, mais, avant tout je les éduque de façon à ce qu'ils ne dérange personne dans la société...ça s'appelle le savoir vivre minimum et la notion de responsabilité. pfff et encore une fois d'accord ce qui m'a fait reagir c'est ta phrase avec le JAMAIS, moi je dit que peu etre un jour elle pourra se promener avec son chien au milieu des autres sans bagarre mais pour cela il faut qu'elle travaille la dessus (Club, educateur, ici meme)qui est devenu une priorité a mon sens. Amitiés, | |
| | | Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 16:29 | |
| - sartarius a écrit:
- Caroline a écrit:
Et bien en effet dans la côté vindicatif tu te poses là oui c'était ironique
J'ai un tout petit peu d'expérience dans une vie avec une meute de chiens et, oui, si un de mes chiens, en arrivait à en tuer un autre, PLUS JAMAIS il ne serait lâché là où il y a un risque sur ce point je suis d'accord, mais en travaillant sur le chien pour avoir un (très)bon rappel on peu eviter se genre de mesaventure ....Il ne serait pas malheureux pour autant, la longe, les jardins, les endroits cloturés seraient là pour pallier au manque de "liberté" mais je n'oserais jamais reprendre la responsabilité de lâcher ce chien encore une fois d'accord avec toi et si jamais ce type d'aventure se reproduit, dire "ah oui, c'est déjà arrivé une fois mais bon j'allais quand même pas laisser cette pauvre bête attachée...."
Après, un forum est un endroit où on est libre de donner son avis et c'est le mienencore et encore d'accord, mais c'est ce texte que tu aurais du mettre plutot que celle-ci : Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...Bien sûr, vu les circonstances, la responsabilité est partagée....mais sachant que cette chienne peut aller aussi facilement jusque là il serait la moindre des choses de la garder en laisse ou en longe....
Et qu'on ne parle pas de la différence de taille, titlulu a bien expliqué que s'il avait voulu son chien aurait aussi pu facilement tuer le bichon mais il l'a a peine touché.... ....La chienne en question peut se promener en liberté si sa maîtresse trouve ça raisonnable je n'ai pas dit ca non plus...faut juste me dire où elle habite histoire que je fréquente pas le même quartier
Et quand on fait que tu souhaites que ça ne m'arrive pas, je te remercie bien....quant à la vie de mes chiens, ça me regarde, mais, avant tout je les éduque de façon à ce qu'ils ne dérange personne dans la société...ça s'appelle le savoir vivre minimum et la notion de responsabilité. pfff et encore une fois d'accord ce qui m'a fait reagir c'est ta phrase avec le JAMAIS, moi je dit que peu etre un jour elle pourra se promener avec son chien au milieu des autres sans bagarre mais pour cela il faut qu'elle travaille la dessus (Club, educateur, ici meme)qui est devenu une priorité a mon sens.
Amitiés, Je comprends, c'est vrai que c'était radical comme affirmation, je sous entendais plutot "dans certaines circonstances". J'ai récupéré un chien assez agressif avec les autres chiens, il avait 2ans...à force de temps et de patience il s'est bien intégré dans notre meute...A l'extérieur, surtout en concours agility, au début, il cherchait à agresser tout ce qui bougeait...Il n'était jamais lâché...3ans plus tard, il est lâché en concours, si je vois bien devant et derrière moi, genre plaine...Si un chien arrive, je le rappelle et il revient...Si je croise un chien, libre ou attaché, je le rattache forcément. Toutefois, un jour un chiot qui a échappé à son maître est venu se fourrer dans ses pattes....J'ai eu une peur panique comme 1ère réaction, ensuite je l'ai vu avoir des positions loin de l'agressivité...je l'ai rappelé, tout s'est bien passé....Je crois bien que s'il avait ne fut ce que donné un coup de dent au chiot, il aurait toujours été en laisse. Maud, je ne sais pas dans quelles circonstances ta chienne a " fait des trous" mais si ça m'arrivait parce que mon chien est en liberté et qu'il ne supporte pas de croiser un congénère un peu insistant, oui il serait en laisse. Mais ça c'est chacun son choix, chacun ses limites.... | |
| | | sartarius Posteur très inspiré
Nombre de message : 131 Localisation : Hérault Date d'inscription : 28/11/2010 Noms de mes chiens: : Gess
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 16:37 | |
| Et bien voila ce que je prefere lire Peu etre peu tu partager avec Vikiki ton experience pour qu'elle puisse avoir une base de travail et retrouver un peu de confiance avec sa chienne. Amitiés, | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:21 | |
| - Caroline a écrit:
Maud, je ne sais pas dans quelles circonstances ta chienne a " fait des trous" mais si ça m'arrivait parce que mon chien est en liberté et qu'il ne supporte pas de croiser un congénère un peu insistant, oui il serait en laisse.
Mais ça c'est chacun son choix, chacun ses limites.... Personnellement le confort de vie de mes chiens passe avant le mien et encore plus avant celui de chiens inconnus ! Le dernier trou en date, ma chienne était en laisse au club (donc remontée comme un coucou) et un grand chiot détaché est venu s'approcher d'elle en position de jeu malgré ses grognements +++ et les rappels de sa maîtresse, ça a pas loupé elle l'a choppé à la babine. La proprio était quitte pour de la bétadine pendant quelques jours... Avec le temps on relativise, sinon on ne vit plus, ce n'est certainement pas parce que les gens n'ont pas le contrôle de leur chien que je vais balader la mienne muselée en permanence !!! | |
| | | virginie12 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 448 Date d'inscription : 14/04/2009
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:23 | |
| Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff. | |
| | | Guiness Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 440 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/03/2011 Noms de mes chiens: : Zeïss et Gaïa
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:27 | |
| Si certains ont une méthode éducative pour remédier à ces problèmes comportementaux, qu'ils les partagent avec nous. Moi j'en aurais bien besoin.... J'ai récupéré un Jack d'un élevage, il avait 3 ans et vivait dans une meute. J'ai pu voir que les codes sociaux étaient bien là lorsque je l'ai présenté au terveuren de ma belle-mère. Un peu de grognements raleurs au début mais rien d'agressif. Il s'est vite soumis quand il allait trop loin. Le seul problème c'est à l'extérieur. Il agresse tout ce qui bouge. Chiens, chats, etc... Sauf les humains avec lesquels il est plus que soumis (y compris les étrangers). J'ai eu de nombreux problèmes avec lui. Il est petit donc "apparemment innofensif". Les gens ne rattachent pas leur chien à l'approche du mien et ça tourne au carnage dans 99% des cas (le 1% c'est la femelle en chaleur...). Pas plus tard qu'hier il a vu un chat dans le jardin voisin. Il est devenu fou et est passé sous la cloture où il s'est bien défoncé le dos avec les bouts pointus. Le chat a eu le temps de s'échapper mais un berger allemand était dans le jardin.... Heureusement que le maïtre controlait parfaitement son chien qui n'a pas bronché. Il a fait fuir le mien pour qu'on puisse le récupérer au bord de la cloture. La semaine dernière il s'en est pris à un vieux chat aveugle qui rampait pour se déplacer... Courageux mon chien hein ... il a failli l'éventrer si je n'étais pas intervenu à temps. Il sortait de la voiture et le chat passait par là. Je vais quand même pas attacher mon chien de ma cour jusqu'à ma porte.... ???? Et je ne vous raconte pas les inombrables bastons qu'il a pu avoir avec des petits des moyens des gros des ultras balèzes... il s'attaque à tous les chiens.... Au club ils ont opté la méthode "tu l'ouvres à l'approche d'un chien = j'te late la gueule". Ouai sur le moment ça a marché. Puis avec le temps ça n'a fait qu'empirer et monter son excitation et sa haine. Maintenant c'est une angoisse de le promener même en laisse. Je passe pour la bargeot qui promène son chien enragé... Et impossible de promener ma border en sa compagnie car elle prendrait le même pli par mimétisme. Donc promenades séparées oblige et des fois c'est quand même bien dommage.... Donc si quelqu'un à une méthode éducative, je suis plus que preneuse. Mon chien est vraiment PARFAIT, sauf avec ce pb d'agressivité envers les autres chiens. Merci d'avance | |
| | | Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007 Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:35 | |
| - virginie12 a écrit:
- Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien
Pas d'accord, mon chien est en laisse, adopte la mimique d'intimidation et malgré ça le chien en face, détaché, insiste: faut pas s'étonner s'il en prend une. Ma chienne est un peu du genre de celle de Maud, mais en général elle se contente de claquer des dents et au pire d'arracher des poils. Je préviens les gens "attention, ma chienne n'est pas très sympa". Elle ne va JAMAIS voir les autres chiens, vu qu'elle ne les aime pas. Je gère mes chiens, et si les propriétaires des autres chiens font ce qu'il faut, il ne se passe RIEN. | |
| | | Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007 Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:49 | |
| Guiness, 2 comportements différents
L'agression envers les chats, c'est de la prédation. Je ne vais pas te dire que j'ai la solution. J'ai 2 chats à moi, je suis famille d'accueil pour chats. Mes chiens ne touchent pas aux chats de la maison, y compris les accueils. Par contre, tout chat extérieur entre chez nous à ses risques et périls. Je ne sais pas s'ils seraient capables d'en tuer (je préfère ne pas le savoir) mais ils les pourchassent.
L'agressivité envers les autres chiens, c'est de la peur. Bien qu'il ait vécu en meute, il n'est pas sociabilisé envers les autre chiens en dehors de sa meute. Les méthodes de ton club sont tout ce qu'il ne faut pas faire. Je connais, ça a failli rendre mon Border ingérable, heureusement il était jeune et j'ai changé à temps.
La meilleure solution serait un club (ils sont rares mas ça existe), un éducateur pro ou un comportentaliste (là aussi attention, faut bien choisir) qui pourrait t'aider à sociabiliser ton chien en douceur parce que seule, tu vas galérer. Par définition, pour le sociabiliser, il faut d'autres chiens, et quelqu'un qui gère très très bien pour désamorcer l'agressivité. | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:54 | |
| - virginie12 a écrit:
- Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff.
Explique moi ta SOLUTION ??? | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 17:55 | |
| - Australoublue a écrit:
Ma chienne est un peu du genre de celle de Maud, mais en général elle se contente de claquer des dents et au pire d'arracher des poils. Je préviens les gens "attention, ma chienne n'est pas très sympa". Elle ne va JAMAIS voir les autres chiens, vu qu'elle ne les aime pas. Je gère mes chiens, et si les propriétaires des autres chiens font ce qu'il faut, il ne se passe RIEN. Moi aussi elle arrache les poils si ils sont longs, mais sur du poil court ben ça arrive que ça accroche, 90 % du temps y a pas de trou mais régulièrement il y en a eu (elle a 7 ans). | |
| | | Djouba Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1585 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 21/01/2009 Noms de mes chiens: : Djouba, Eden Une citation que j'aime bien: : Dans quelques années, les avions seront pilotés par un commandant et un chien. Le travail du chien sera de surveiller les boutons pour que le pilote ne touche à rien.
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:04 | |
| Bon allez je lis, je lis sans intervenir, mais finalement je me lance parce que ça me démange.
Je ne commenterai pas les autres posts, simplement mon expérience.
Eden n'est pas un chien sûr de part des réactions parfois imprévisibles d'agressivité sur des gens et ou sur des chiens. Il a bien progressé en cours depuis un an sur ces points. Toutefois, il ne promène qu'en laisse ou en longe. C'est mon choix. Même si le rappel est relativement bon en cours lorsqu'il est lâché avec des autres chiens ou seul et bien je n'ai pas 100%confiance en lui et pas assez en moi non plus d'ailleurs quant à ma réactivité. Du coup, c'est promenade attaché toujours.
Des fois, j'envie les autres personnes qui peuvent lâcher leur toutous qui s'ébattent joyeusement et je me dis qu'Eden loupe quelque chose. J'ai des regrets pour lui (privé de liberté) et pour moi car je voudrais aussi pouvoir le ballader dans de telles conditions. Mais bon, d'une part, si je le lâche, je sais que je vais être archi stressée et d'autre part si il attaque quelque chose ou quelqu'un et bien ce sera bien pire ensuite pour lui et pour moi si la personne dépose plainte et trop tard pour les remords aussi.
Est-ce que lorsqu'on a un "petit" chien plus ou moins agressif, on se sent moins responsable à ce niveau et qu'on le lâche plus facilement en se disant que les conséquences, en cas de problèmes, seront moindres ? je me pose souvent cette question... | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:09 | |
| - Djouba a écrit:
- Est-ce que lorsqu'on a un "petit" chien plus ou moins agressif, on se sent moins responsable à ce niveau et qu'on le lâche plus facilement en se disant que les conséquences, en cas de problèmes, seront moindres ? je me pose souvent cette question...
Je pense pas car si tu as un petit chien, c'est le tien qui morfle en cas de soucis, comme illustré par l'histoire de Vikki | |
| | | Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007 Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:10 | |
| MAUD Pour Australe ce n'est que cette année qu'il y a eu des "poinçons", 3 fois en fait, à chaque fois des chiens du même âge qu'elle ( 2 femelles et un mâle) où ni l'un ni l'autre ne veut céder, et où les 2 chiens ont un petit coup de croc Elle va avoir 7 ans. Elle va en club depuis ses 2 mois 1/2, elle a fait l'école du chiot, elle croise des chiens inconnus presque tous les jours sans problème. On a réussi à avoir nos 2 crocodiles sous le même toît et il n'y a pas eu de mort. | |
| | | Guiness Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 440 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 05/03/2011 Noms de mes chiens: : Zeïss et Gaïa
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:21 | |
| - Australoublue a écrit:
- Guiness, 2 comportements différents
L'agression envers les chats, c'est de la prédation. Je ne vais pas te dire que j'ai la solution. J'ai 2 chats à moi, je suis famille d'accueil pour chats. Mes chiens ne touchent pas aux chats de la maison, y compris les accueils. Par contre, tout chat extérieur entre chez nous à ses risques et périls. Je ne sais pas s'ils seraient capables d'en tuer (je préfère ne pas le savoir) mais ils les pourchassent.
L'agressivité envers les autres chiens, c'est de la peur. Bien qu'il ait vécu en meute, il n'est pas sociabilisé envers les autre chiens en dehors de sa meute. Les méthodes de ton club sont tout ce qu'il ne faut pas faire. Je connais, ça a failli rendre mon Border ingérable, heureusement il était jeune et j'ai changé à temps.
La meilleure solution serait un club (ils sont rares mas ça existe), un éducateur pro ou un comportentaliste (là aussi attention, faut bien choisir) qui pourrait t'aider à sociabiliser ton chien en douceur parce que seule, tu vas galérer. Par définition, pour le sociabiliser, il faut d'autres chiens, et quelqu'un qui gère très très bien pour désamorcer l'agressivité. Effectivement pour les chats j'ai bien vu que c'était peine perdue... Mais pour les chiens j'aimerais vraiment faire quelque chose. Ce n'est qu'une impression mais comme tu l'as dit, il attaque par peur je pense. Attaquer avant d'être attaqué. Ou quelque chose du genre. Parce qu'il devient fou rien qu'à la vue du chien, avant même de l'avoir reniflé ! Certains ont le bénéfice du doute. Ils se reniflent tous les deux. Le 2e remue la queue alors que lui rebiffe ses poils au niveau des épaules, et ça ça veut dire qu'il est prêt à se jeter dessus ! Mais alors pour trouver un spécialiste compétent, hum.... je ne sais pas par où commencer. Je ne connais que très peu de monde dans la région comme je viens d'arriver donc j'ai très peu de bouche à oreille de ce côté là | |
| | | Elwin Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4537 Localisation : Nord - Lille Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:26 | |
| Depuis quand les forums se doivent de donner des conseils sur des comportements aussi complexes? Ok quand on demande "comment je fais pour que mon chien arrête de détruire ou de pisser chez moi?" on est d'accord on peut à la limite expliquer...Mais là on est vraiment sur du chien qu'il faut connaitre, observer etc. pour oser donner des conseils.
Mais Maud tu ne peux pas dire: "moi les chiens inconnus je m'en balance". En plus je t'ai déjà vu, j'avais la kelpie si mes souvenirs sont bons nous savions pertinemment que nous avions deux chiennes qui avaient du mal avec les femelles nous avons tout deux été vigilente. Tu es vigilente avec ta chienne...Bah oui parce que le kelpie n'est pas ce qu'on apelle le chien le plus sociable de la terre...
Dernière édition par Elwin le Jeu 18 Aoû 2011, 18:27, édité 1 fois | |
| | | Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007 Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:27 | |
| Sur Toulouse tu vas certainement trouver: l'avantage d'êre dans une grande agglomération, c'est qu'il y a du choix. Parce que quand t'es au milieu de nulle part, c'est plus difficile.
Je vais me renseigner de mon côté... | |
| | | sartarius Posteur très inspiré
Nombre de message : 131 Localisation : Hérault Date d'inscription : 28/11/2010 Noms de mes chiens: : Gess
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 18:49 | |
| Maud je vais essayer de t'expliquer ce à quoi j'ai pu assister avec un educateur sur un chien super agressif envers les autres qu'il soit petit ou grand son comportement etait le meme, aboiement et si le chien s'approchait il le bouffait. Le travail effectué a duré 4 semaines et 3 seances avec l'éducateur (mais des la 1ere sceance gros changement de comportement deja). Tout a etait fait dans la douceur mais avec autorité (aucun chien n'a ete maltraité je vais m'en expliquer ) Le seul accessoire utilisé a ete et le "hé" (qui est l'autorité :)) placé au bon moment par le maitre. cette solution, ne fonctionne quand presence du maitre, si le chien est seul aucune garanti de non attaque. pour bien comprendre il faut decomposer ce qu'est une morsure : appétence, consommation, apaisement ce qui peu s'expliquer ainsi pour exemple : appétence = tiens j'ai faim = aboiement consommation = je mange un super gros gateau = Morsure apaisement = j'ai plus faim = arret du comportement(passe a autre chose) L'educateur à donc proposé au maitre, d'aller a la rencontre d'autres chiens. lorsqu'il à commencer a vouloir produire le comportement d'aboiement, l'educateur a envoyé un jet d'air en disant "hé" et le chien a changé de comportement. il a continué a s'approcher et encore une fois juste avant le debut du comportement d'aboiement un autre jet d'air avec le "hé" et il a passé l'autre chien sans qu'il ne se passe quoi que se soit. j'ai eu des nouvelles du maitre de ce chien qui m'a raconté la suite... il n'a utilisé que 3 fois la bombe à air et à travaillé sur le "hé" tous les jours en faisant en sorte de croiser un maximum de chien...aujourd'hui il n'a plus de soucis avec son chien, il peu en croiser plus d’agression ni aboiement. Par contre comme le dit Australoublue, faut pas non plus qu'un chien vienne et insiste, mais maintenant il stop dès le "hé". Voila c'etait ma petite histoire vécu du moment :) Alors peu etre c'est pas la meilleur solution, d'autres en on surement, mais moi j'ai vu le resultat de celle ci que je trouve très bien. amitiés, | |
| | | Mimine Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 239 Localisation : Marseille Date d'inscription : 12/11/2008 Noms de mes chiens: : Baxter, Dream et I... Une citation que j'aime bien: : Fais de ta vie un rêve et de tes rêves une réalité
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 19:17 | |
| - virginie12 a écrit:
- Franchement MauD si ton chien venait faire un trou dans le mien je ferais en sorte qu'il s'en souvienne longtemps. C'est quoi cette mentalité 'pas grave que mon chien attaque ceux des autres' pfff.
ben alors fais en sorte de ne jamais me croiser car si mon chien est en laisse donc sous controle et que ton chien vient l'emmerder en étant en liberté et en dehors d'un quelconque controle, non seulement le chien morfle mais encore plus toi...et tu t'en souviendrais longtemps pour reprendre tes mots | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 19:25 | |
| - sartarius a écrit:
- Le seul accessoire utilisé a ete et le "hé" (qui est l'autorité :)) placé au bon moment par le maitre.
amitiés,
Je connais des chiens qui ont développé des phobies suite à l'utilisation du Pet corrector, donc pas maltraité tout dépend où on fixe la limite. Et tout dépend du mental du chien pour savoir si il va encaisser ou pas. Avec ma chienne qui est déjà phobique des coups de feu et autres, c'est hors de question que je l'expose à ça. En tout cas je te remercie de ton explication, au moins ça va dans le bon sens. | |
| | | MauD Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2639 Localisation : Nantes Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! Jeu 18 Aoû 2011, 19:29 | |
| - Elwin a écrit:
- Mais Maud tu ne peux pas dire: "moi les chiens inconnus je m'en balance". En plus je t'ai déjà vu, j'avais la kelpie si mes souvenirs sont bons nous savions pertinemment que nous avions deux chiennes qui avaient du mal avec les femelles nous avons tout deux été vigilente. Tu es vigilente avec ta chienne...Bah oui parce que le kelpie n'est pas ce qu'on apelle le chien le plus sociable de la terre...
J'ai pas dit que je m'en balance, mais au quotidien je fais ce que je peux pour éviter les ennuis = balades dans des coins peu fréquentés ou à des heures où il n'y a pas grand monde + rappel dès que je vois un chien au loin + prévenir le maître qui vient en face. Mais cela a des failles, notamment si le maître en face n'a pas le contrôle de son chien, dans ce cas là : TANT PIS ! Pour ma part c'est hors de question que je balade ma chienne muselée et en laisse H24 (seul moyen d'éviter tout risque) pour éviter des trous à des chiens mal éduqués. Ma chienne n'a jamais fait de gros dégâts, mais est ce que je changerais de comportement si jamais ça se produisait, je l'ignore | |
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| Sujet: Re: elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! | |
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| | | | elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!! | |
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