elle avait fait tellement de progrès et voilà l'échec!!

désolée mais sur les derniers échanges je fais des bons !

la bagarre normale dans un monde de chien ????? non non et renon
le chien est le champion de l'évitement des conflits, il a une panoplie énorme de comportement pour éviter ce genre de comportement, la bagarre est TOUJOURS le dernier recours d'un chien EQUILIBRE.

et oui parfois dans la vie on croise des chiens pas équilibré, mais quand nos chiens sont équilibrés ils savent parfaitement les gérer et surtout les éviter, pas les emplafonner ! surtout qu'ici il s'agit d'un bichon et d'un york et d'un tervur et un border donc des chiens qui ont la masse pour gérer paisiblement le côté "malemboucher" des 2 petits, 'linverse aurait été plus difficile éventuellement.

et quand on a un chien que l'on sait être malembouché, on ne le lache pas même avec un collier électrique surtout quand on sait qu'il peut avoir des chiens du quartier dans le colimateur. j'ai récupéré plusieurs chiens avec des comportements agressifs vis à vis des autres chiens, j'y fais gaffe et jamais eu de rencontre hasardeuse, malgré les chiens errants, les autres chiens agressifs que des maîtres ne savent gérer.

NOUS sommes responsables de nos chiens, n'essayons pas de rejetter la faute sur les autres ... c'est vraiment trop facile !

et enfin NON la bagarre ne fait partie de la socialisation, des remises en place canine oui, mais pas des bagarres, il y a une énorme différence, même en rééducation canine la bagarre ne fait partie du boulot au contraire !

et juste au passage, un chien équilibré qui se fait emplafonner par un chien qui communique mal, ne répond JAMAIS par l'agression, il évite et gère, parfois se fait mordre profondement, mais finit toujours par ramener l'autre au calme parfois après de longue munite de lutte, avec généralement comme résultat aucun gros bobos. ici j'ai vu bien des comportements d'évitement de ce type, comme se coucher et tenir le petit teigneux sous lui le temps qu'il revienne au calme, ou un jack de passage se jetter à la gorges d'un de mes grands chiens (30kg), le gros aurait pu l'exploser, mais il est équilibré, il a levé la tête le petit accrocher et secouant comme un débile sa prise, il a eu la patience d'attendre qu'il lache, calmement, et dès qu'il l'a laché de fatigue il l'a tenue applatie par terre le temps qu'il se calme, cela s'est finit par un" je te pisse par dessus" et un jack qui est partie tout péteux. ceci n'est qu'un exemple de comportement de chien équilibré.
il n'y a eu aucune intervention humaine pour interdire au gros ce qu'il avait à faire, c'est un comportement normal et naturel acquis par un chien équilibré et non imposé un jour par l'humain. il n'attendait pas que je vienne l'aider, il n'en avait pas besoin (même si j'ai gardé un oeil on sait jamais nos chiens restent des chiens).

mais savons nous encore ce qu'est un chien équilibré ... au regard de ce que je viens de lire, j'en doute de plus en plus ...

un chien qui agresse sauvagement un chien nettement plus petit que lui par rancune, est un chien qui ne gère pas la frustration, pas toujours la frustration de se faire harceller par lui d'ailleurs, mais plutôt seule quotidienne entre lui et tout ce que son maître lui impose, tout ce que les humains lui imposent car parfois c'est la société qui nous amène a avoir des excigences débiles vis à vis de nos chiens, soyons un peu plus intelligent que ça.

je vais encore me faire des ennemis ou lyncher avec cette intervention mais désolée je peux pas ne rien dire quand je lis ça.

Merci Kimi, tu t'exprimes mille fois mieux que moi, merci!!!
100 % de ton avis

boubou a écrit:

Merci Kimi, tu t'exprimes mille fois mieux que moi, merci!!!
100 % de ton avis

moi aussi

chloé a écrit:

boubou a écrit:

Merci Kimi, tu t'exprimes mille fois mieux que moi, merci!!!
100 % de ton avis

moi aussi

Tout pareil...!!!

Et bien félicitations, bravo pour tous vos chiens si parfaits qu'on pourrait presque les confondre avec des peluches et non des animaux avec un paquet de dents.

Je n'ai rien à ajouter, juste à tirer ma révérence.

non mes chiens sont- loin d'être des peluches, certains ont un passé bien lourd du à la connerie humaine, et certains sont arrivés avec tellement de haine en eux que celle-ci était dirigée autant vers les autres chiens que vers les humains et parfoiseux-même.

petit à petit ils sont redevenus des chiens parlant chiens, et ceci sans que je leur impose, mais en ler permettant d'observer des chiens agir et réagir etre eux, ils ont ainsi pu apprécier le bénéfice de la non-agression, car c'est le fondement des relatiosn sociales entre chien.

le chien de mon exemple qui a attendu que le jack le lach pour ensuite lui faire comprenre gentillement mais très fermement où était sa place est un chien qui a 8 mois a failli tuer un caniche moyen, il n'avait que 8 mois et ne savaient déjà plus parler chien ! mais avec du temps, de la patience et surtout beaucoup de respect un chien égarer psychologiquement peut redevenir un vrai chien parce que c'est sa nature profonde, celle d'un être social qui fera tout pour éviter le conflit.

Ce style d'accident peut arrivé à tt le monde, personne n'a un chien parfait !
Mon précédent chien avait un bon interdit sur la bagarre, donc, il s'est svt fait cartonné car il ne repliqué pas ,mais un jour qd j'ai crié non, il a stoppé, mais comme l'autre chien n'a pas stoppé, lui, c'est reparti pour un tour....jusqu'à ce que qq'un jette un seau d'eau sur les chiens, l'autre a été surpris et a donc laché, ce qui m'a permis de récupérer mon chien.
Le soucis surtout dans cette aventure est du à la différence de taille des chiens......
Et le jour où les propriétaires de petits chiens comprendront qu'ils doivent eux aussi sanctionner l'agressivité de leur "petit chien", ça ira bien mieux !
Et c'est tjrs la faute du grand chien, car le grd est plus puissant.

titluciole a écrit:

Et bien félicitations, bravo pour tous vos chiens si parfaits qu'on pourrait presque les confondre avec des peluches et non des animaux avec un paquet de dents.

Je n'ai rien à ajouter, juste à tirer ma révérence.

non titluciole en ce qui me concerne mes chiens sont loin d'être parfaits le but était de faire comprendre à vikiki que le york n'était pas en l'occurence le seul responsable, que l'agression jusqu'à la mise à mort n'est pas un comportement normal face à celui du petit chien, que laisser des chiens régler seuls leur conflits n'est pas forcemment la seule solution après si vikiki a poster ici c'est aussi pour avoir des conseils, et peut être aussi pour trouver une excuse au comportement de sa chienne, mais je pense qu'elle doit être très traumatisée par cet accident et qu'elle va tout faire pour y remédier à l'avenir

Kroug a écrit:

Il me semble que personne n'a minimisé la responsabilité d'Arwen dans cette histoire !

Mais visiblement vikiki a toujours été prudente (preuve en est que ça fait 2 ans qu'elle a Arwen et qu'il n'y avait pas eu de soucis jusque là) et à cause d'une erreur de jugement, ou d'une 1/2 minute d'inattention c'est arrivé. En contre-partie, il semblerait que le york était régulièrement seul dehors, à aboyer sur les autres et que la proprio le savait et n'en avait rien à foutre de savoir s'il pouvait lui arriver quelque chose (ça aurait pu être une voiture aussi...).
Donc à mes yeux, vikiki a toujours fait de son mieux pour qu'il n'y ait pas de soucis, alors que l'autre proprio pas vraiment

chloé a écrit:

titluciole a écrit:

Et bien félicitations, bravo pour tous vos chiens si parfaits qu'on pourrait presque les confondre avec des peluches et non des animaux avec un paquet de dents.

Je n'ai rien à ajouter, juste à tirer ma révérence.

non titluciole en ce qui me concerne mes chiens sont loin d'être parfaits le but était de faire comprendre à vikiki que le york n'était pas en l'occurence le seul responsable, que l'agression jusqu'à la mise à mort n'est pas un comportement normal face à celui du petit chien, que laisser des chiens régler seuls leur conflits n'est pas forcemment la seule solution après si vikiki a poster ici c'est aussi pour avoir des conseils, et peut être aussi pour trouver une excuse au comportement de sa chienne, mais je pense qu'elle doit être très traumatisée par cet accident et qu'elle va tout faire pour y remédier à l'avenir

Il n'y a sans doute pas eu agression jusqu'à la mise à mort, c'est la différence de taille des chiens qui a provoqué sans doute la mort du york, c'est très différent pour moi.

titluciole a écrit:

Et bien félicitations, bravo pour tous vos chiens si parfaits qu'on pourrait presque les confondre avec des peluches et non des animaux avec un paquet de dents.

Je n'ai rien à ajouter, juste à tirer ma révérence.

Oh non loin de là je n'ai pas des chiens parfaits puisque moi-même je suis très loin de la perfection

elomelo a écrit:

Ce style d'accident peut arrivé à tt le monde, personne n'a un chien parfait !
Mon précédent chien avait un bon interdit sur la bagarre, donc, il s'est svt fait cartonné car il ne repliqué pas ,mais un jour qd j'ai crié non, il a stoppé, mais comme l'autre chien n'a pas stoppé, lui, c'est reparti pour un tour....jusqu'à ce que qq'un jette un seau d'eau sur les chiens, l'autre a été surpris et a donc laché, ce qui m'a permis de récupérer mon chien.
Le soucis surtout dans cette aventure est du à la différence de taille des chiens......
Et le jour où les propriétaires de petits chiens comprendront qu'ils doivent eux aussi sanctionner l'agressivité de leur "petit chien", ça ira bien mieux !
Et c'est tjrs la faute du grand chien, car le grd est plus puissant.

Je ne pense pas que sactionner l'agressivité soit la bonne solution
Et tous les petits chiens ne sont pas provocateurs et tous les grands chiens ne sont pas méchants Il y a autant de petits chiens comme de grands chiens qui sont provocateurs, ce sont de faux clichés sur ces petits chiens

boubou a écrit:

elomelo a écrit:

Ce style d'accident peut arrivé à tt le monde, personne n'a un chien parfait !
Mon précédent chien avait un bon interdit sur la bagarre, donc, il s'est svt fait cartonné car il ne repliqué pas ,mais un jour qd j'ai crié non, il a stoppé, mais comme l'autre chien n'a pas stoppé, lui, c'est reparti pour un tour....jusqu'à ce que qq'un jette un seau d'eau sur les chiens, l'autre a été surpris et a donc laché, ce qui m'a permis de récupérer mon chien.
Le soucis surtout dans cette aventure est du à la différence de taille des chiens......
Et le jour où les propriétaires de petits chiens comprendront qu'ils doivent eux aussi sanctionner l'agressivité de leur "petit chien", ça ira bien mieux !
Et c'est tjrs la faute du grand chien, car le grd est plus puissant.

Je ne pense pas que sactionner l'agressivité soit la bonne solution
Et tous les petits chiens ne sont pas provocateurs et tous les grands chiens ne sont pas méchants Il y a autant de petits chiens comme de grands chiens qui sont provocateurs, ce sont de faux clichés sur ces petits chiens

Je n'ai pas dit que je sanctionné mon chien pour son agressivité, je me suis peut etre mal exprimé, j'avais interdit la bagarre.
Oui tous les grands chiens ne sont pas méchants, tous les petits non plus, mais les gens sont bcp plus tolérants avec un petit chien qu'avec un gros....d'où parfois des soucis par la suite.

elomelo a écrit:

boubou a écrit:

elomelo a écrit:

Ce style d'accident peut arrivé à tt le monde, personne n'a un chien parfait !
Mon précédent chien avait un bon interdit sur la bagarre, donc, il s'est svt fait cartonné car il ne repliqué pas ,mais un jour qd j'ai crié non, il a stoppé, mais comme l'autre chien n'a pas stoppé, lui, c'est reparti pour un tour....jusqu'à ce que qq'un jette un seau d'eau sur les chiens, l'autre a été surpris et a donc laché, ce qui m'a permis de récupérer mon chien.
Le soucis surtout dans cette aventure est du à la différence de taille des chiens......
Et le jour où les propriétaires de petits chiens comprendront qu'ils doivent eux aussi sanctionner l'agressivité de leur "petit chien", ça ira bien mieux !
Et c'est tjrs la faute du grand chien, car le grd est plus puissant.

Je ne pense pas que sactionner l'agressivité soit la bonne solution
Et tous les petits chiens ne sont pas provocateurs et tous les grands chiens ne sont pas méchants Il y a autant de petits chiens comme de grands chiens qui sont provocateurs, ce sont de faux clichés sur ces petits chiens

Je n'ai pas dit que je sanctionné mon chien pour son agressivité, je me suis peut etre mal exprimé, j'avais interdit la bagarre.
Oui tous les grands chiens ne sont pas méchants, tous les petits non plus, mais les gens sont bcp plus tolérants avec un petit chien qu'avec un gros....d'où parfois des soucis par la suite.

O.k des fois à travers internet on se comprend mal

petit ou grand il n'y a pas de différence, c'est nous qui interprétons différemment.
Je suis un bel exemple : sur la même balade je croise un tout petit machin qui se jette sur Sweetie en passant sous la grille, Sweetie a peur et ma réaction ? je les ai laissé faire connaissance et il nous a suivit!
15 min plus tard c'est un terneuve qui s'est jetté sur Sweetie (j'avoue c'était pas sa journée ) en sortant du jardin et la j'ai hurlé, mis des coups de pieds....
alors que c'était la même situation mais l'un faisait 5kg et l'autre 50kg


ainsi les proprio de petits chiens ont souvent plus tendance à les laisser grongner et chercher la m***e que ceux qui ont des rott (pour prendre l'extrème)

(trop fade d'écrire aujorud'hui mais je passerai raconter l'histoire du pinhser de ma mère: plus de 10 ans de boulot mais un chien bien dans ses pattes aujourd'hui)

@Marineberg, comment pourrai-je rendre le chien de mon homme sociable avec les autres chiens ?Je te le demande car apparemment tu as fait 10 ans de boulot sur un pinsher de ta mère ^^. Donc le chien de mon chéri a grandit au milieu de 3 chien, donc il a toujours était en contact avec le monde canin, mais il a toujours était agressif envers des chiens étrangers. L'an dernier la dernière de son "clan" est décédée, et depuis il a toujours pas changé, il est agressif envers les autres chiens.

Quand je dis agressif, c'est vraiment agressif, on a jamais eu de baguarre car il est soit tenu en laisse soit en muselière, et quand un chien l'approche, il le grogne pas, mais aboie, et si il est en contact il cherche à chopper la gorge, même si le chien en face montre tous les signes de soumissions possibles. Une fois je l'ai sorti de l'auberge pour rentrer à la maison, et sur la terrasse du resto il y avais un groupe de personne avec un bichon, je ne l'avais pas vu, donc mon chien était simplement en muselière mais laché. Quand les gens on dis "Ho ya un chien", mon chien a entendu et a foncé sur eux pour chopper le bichon. C'est dommage que la personne est ramassé le bichon, car peut-être qu'il aurait niaqué le mien pour lui faire comprendre mais bon... .résultat il a sauté sur la dame et après j'ai pu le chopper ( il court vite le con)

Donc voilà, je sais plus quoi faire, on a essayé de le rendre copain avec un labrador super cool, mais rien a faire, le labrador à beau rester tranquille, il veut lui sauter dessus. Et c'est même pas la peine d'essayer sans la muselière... parceque sinon jamais on pourra pas le faire lacher...

J'avais déjà ouvert un sujet, mais peu de monde avait répondu

Courage vikiki

ce soir ou demain je ferai un post ou je répondrai au tien car faut suivre son histoire pour comprendre et 10 ans c'est long à écrire mais c'est ma petite maman qui a le mérite de ne jamais avoir baissé les bras car elle attaquait hommes et chiens au départ mais bref dés que j'ai le temps et le courage au plus tard demain je post

Oké merci !!

titluciole a écrit:

Et bien félicitations, bravo pour tous vos chiens si parfaits qu'on pourrait presque les confondre avec des peluches et non des animaux avec un paquet de dents.

Je n'ai rien à ajouter, juste à tirer ma révérence.

T'exagère un peu tite Lulu...Je ne crois pas que c'est ce qui a été dit...mais pas du tout.

En attendant je compatis avec toi Vikiki.....

Si je comprends bien tu as toujours été sur le qui vive pour ce petit chien, et est arrivé ce qui est arrivé parce que tu ne l'as pas vu à temps.... mais la propriétaire du petit chien, elle, elle en avait rien à faire que son chien dérange les autres en faisant de sa grande gu***e.

çà arrive, entre chien, qu'il y en ait qui ne se supporte pas et ne se supporteront jamais.

En tout cas, moi je ne te juge pas, je t'envoie tout mon soutien car dans le fond, je sens que tu es bien mal avec ce qu'il s'est passé et je le serais aussi.

+1 avec kaloo, c'est exactement ce que je voulais dire je n'arrivais pas à tourner mes phrases correctement ...

Fighting Vikiki

Le york a tout de même été éventré... Il aurait été plus gros il ne s'en serait donc pas sorti indeme non plus car la peau est aussi fragile.
Cela doit être dur à surmonter comme épreuve je le conçois, une seconde d'inatention et un drame est vite arrivé.
Mais sachant que ce chien se ballade souvent en liberté vikiki tu étais tout de même consciente du risque et savais que ta chienne peut être très agressive...
Ce que je n'aime pas trop c'est comment tu accuses ce chien alors que c'est TA chienne qui l'a attaquée et qui est le plus en tord dans l'histoire. Et il a perdu la vie, que sa maitresse aurait été là ou pas n'aurait rien changé dans le fond .
RIP petit york :-(
Perso j'aurais du mal à refaire confiance à ma chienne après ça et ce serait muselière à toutes les sorties.

Virginie, je ne pense que le message de Vikiki soit de se déculpabiliser et de dire que c'est la faute du York. çà n'est pas du tout ce que je comprends dans sa lecture.

Elle semble avoir toujours été attentive à se que çà ne dégénère pas, je ne crois pas que sa chienne ait déjà tué/ blessé à mort avant ce drame. Et çà n'est pas non plus qu'à elle à garder sa chienne tout le temps en laisse alors que l'autre faisait comme il lui plaisait à cause d'une propriétaire non responsable.

Elle est surement désolée pour le york, et encore plus pour sa chienne et elle même qui vont passer pour des pestiférés mais personne ne va dire aller dire à la proprio du york qu'elle a aussi sa part de responsabilité.

Je pense que Vikiki (qu'on me détrompe) doit être assez, pour ne pas dire très, traumatisée car ce qu'il s'est passé et çà va être galère maintenant pour elle.

Est il vraiment nécessaire de la pointer du doigt? je pense qu'elle est assez grande pour se rendre compte de ce qui est arrivé, et si elle a posté çà n'est surement pas pour qu'elle se sente encore plus culpabilisée, mais plutôt pour qu'on l'encourage à affronter ce qui va l'attendre, c'est à dire plus aucune liberté ou confiance avec sa chienne pendant longtemps.

Je suis désolée pour le york, mais je suis encore plus désolée pour Vikiki et sa chienne car çà ne va pas être fun.

Alors la Virginie12 je trouve que tu y va un peu fort en pointant Vikiki comme responsable.

1°) les 2 chiens etait en liberté (50/50)
2°) les 2 chiens avait des comportment agressif (50/50)

vikiki63 a écrit:

il y aurait eu quelqu'un dehors je n'aurait pas laché ma chienne ou alors j'aurais été vigilante pour qu'elle n'aille pas dans son secteur

Vikiki a fait bien attention qu'il n'y ai personne avant de libérer son chien. c'est un mauvais concours de circonstance.

Pour moi les 2 sont responsables...a la seule difference c que pour le york etait seul en liberté, maintenant il se retrouve au paradis des chiens.

Vikiki elle va devoir reapprendre a vivre avec son chien, reapprendre l'un envers l'autre la confiance.

je ne pointe ni le maitre du york, ni vikiki c'est dramatique pour les 2.

Nous ne sommes pas dans un tribunal, mais un forum de discussion pour partager les aventures et mesaventures des uns et des autres. Alors SVP ne jugez pas attivement.

Vikiki, j'espere que tu vas pouvoir retouver la confiance en ton chien, et je c deja que cette mauvaise experience ta servi de lecon.

Amitiés,

Et bien moi j'espère surtout que cette chienne ne sera plus JAMAIS lâchée...Il existe quand même une différence entre une "bagarre" et le fait de TUER un chien...Bien sûr, vu les circonstances, la responsabilité est partagée....mais sachant que cette chienne peut aller aussi facilement jusque là il serait la moindre des choses de la garder en laisse ou en longe....

Et qu'on ne parle pas de la différence de taille, titlulu a bien expliqué que s'il avait voulu son chien aurait aussi pu facilement tuer le bichon mais il l'a a peine touché....