Border LOF/ Non LOF

Punaise j'ai 4 borders LOF, et je ne suis pas agricultrice, mince en plus ce sont d'excellentes lignées troupeau. Je m'en vais vite de ce pas les recaser car ils sont trop malheureux, pffffffff en plus je vis en appartement, la catastrophe totale. Mais je ne comprends pas pourquoi les bergers à la ferme font de plus en plus appels à nous pour déplacer des lots difficiles, passer les 3 ou 4000 brebis au bain, ou dans le couloir pour les vermifuger et les vacciner, ou encore pour les prises de sang, ma foi moi ne pas comprendre

Mince il est vrai que mes chiens ne passent que 5 ou 6 heures dehors en ma compagnie. La journée d'aujourd'hui :
lever à 6 h 10
baignade à la plage de 7h30 à 9h00,
ballade à la ferme (120 hectares) de 9h15 à 12h00,
petite sieste de 13h30 à 15h30,
troupeau de 16h30 à 21h00,
dodo à 24h00.

Bon en ce moment mon patron est en vacances, donc je fais le transfert d'appel sur mon portable, mais en temps normal, c'est mon planning du samedi et du dimanche. La semaine on cumul 1h30 de ballade + troupeau dans l'AM (j'ai 4 chiens à travailler) et ceci qu'un 1 sur 2 en semaine. Mais mes chiens je ne les méritent pas, ils ne travaillent pas tous les jours et sont donc extrémement malheureux de ne faire que du troupeau. Soit dis en passant, j'ai 16 ans d'expérience en agility (même si je n'en fais plus depuis 2008), et 10 d'expériences en troupeau (j'ai débuté en 2000), et Happy a pratiqué brillament les 2 disciplines et a été confirmé sans problèmes et a été une trés trés bon chien de troupeau et il l'est encore malgré ses 12 ans.

Pourquoi du LOF, pour avoir plus de chances d'avoir un chien selon mes critères, un bon mental avec des bonnes aptitudes au troupeau car c'est plus ou moins la garantie d'avoir un chien motivé au travail.

Et désolée, pour avoir été maître-chiens chez les pompiers (je suis brevetée en recherche de personnes disparues et en décombres), les exercices de flair sont à la portée de tout chien motivé pour ce genre d'exercices (j'avais un tervueren de lignées travail à l'époque), même avec le plus pur des batards. Et j'ai vu aussi un schipperke au cavage, soit dit en passant.

Mais je n'ai jamais vu de pur batard être d'excellents chiens de troupeau.

Ravie de te revoir Bergère !!!!


Sur ce je scinde ce post, car on est entré dans un débat qui n'est plus la base de ce post.
Merci

Bergère a écrit:

et un autre trucs toren, sache que les border de ferme ne bossent pas non plus tous les jours !!! selon les regions y a de grosses periodes creuses, certains bossent essentiellement en hiver (en bergerie ou en pacage) d'autres essentiellemnt l'ete !!! Cela depends du systeme d'exploitation !!!! Tu connais ???

danielle a écrit:

Punaise j'ai 4 borders LOF, et je ne suis pas agricultrice, mince en plus ce sont d'excellentes lignées troupeau. Je m'en vais vite de ce pas les recaser car ils sont trop malheureux, pffffffff en plus je vis en appartement, la catastrophe totale. Mais je ne comprends pas pourquoi les bergers à la ferme font de plus en plus appels à nous pour déplacer des lots difficiles, passer les 3 ou 4000 brebis au bain, ou dans le couloir pour les vermifuger et les vacciner, ou encore pour les prises de sang, ma foi moi ne pas comprendre

Mince il est vrai que mes chiens ne passent que 5 ou 6 heures dehors en ma compagnie. La journée d'aujourd'hui :
lever à 6 h 10
baignade à la plage de 7h30 à 9h00,
ballade à la ferme (120 hectares) de 9h15 à 12h00,
petite sieste de 13h30 à 15h30,
troupeau de 16h30 à 21h00,
dodo à 24h00.

Bon en ce moment mon patron est en vacances, donc je fais le transfert d'appel sur mon portable, mais en temps normal, c'est mon planning du samedi et du dimanche. La semaine on cumul 1h30 de ballade + troupeau dans l'AM (j'ai 4 chiens à travailler) et ceci qu'un 1 sur 2 en semaine. Mais mes chiens je ne les méritent pas, ils ne travaillent pas tous les jours et sont donc extrémement malheureux de ne faire que du troupeau. Soit dis en passant, j'ai 16 ans d'expérience en agility (même si je n'en fais plus depuis 2008), et 10 d'expériences en troupeau (j'ai débuté en 2000), et Happy a pratiqué brillament les 2 disciplines et a été confirmé sans problèmes et a été une trés trés bon chien de troupeau et il l'est encore malgré ses 12 ans.

Pourquoi du LOF, pour avoir plus de chances d'avoir un chien selon mes critères, un bon mental avec des bonnes aptitudes au troupeau car c'est plus ou moins la garantie d'avoir un chien motivé au travail.

Et désolée, pour avoir été maître-chiens chez les pompiers (je suis brevetée en recherche de personnes disparues et en décombres), les exercices de flair sont à la portée de tout chien motivé pour ce genre d'exercices (j'avais un tervueren de lignées travail à l'époque), même avec le plus pur des batards. Et j'ai vu aussi un schipperke au cavage, soit dit en passant.

Mais je n'ai jamais vu de pur batard être d'excellents chiens de troupeau.

O top les filles je commencé a me dir pourquoi je prend que du lof je ne suis pas agricultrice

Je débarque...

Salut Bergère la revevante , au passage
Salut à toi, Toren.
Tu as bien du mérite de défendre ton point de vue "seul contre tous", sans encore être tombé dans l'agrressivité, c'est assez rare et je te salue pour ça.
Par contre, tu m'as l'air sacrément borné alors qu'il te manque apparemment pas mal de connaissances sur le sujet, toi qui t'es permis de dire que d'autres parlent avec "un niveau de connaissance zéro".
Le tien n'est pas "zéro", mais tu en manques pourtant clairement, ainsi que de recul.
Je ne m'en fais pas pour toi, parfois, ça vient avec le temps, même chez les plus têtus... :p
Bon, je ne salue pas du tout tes portées, mais bon, c'est un autre sujet.

Pour ma part je vais reprendre certains de tes propos :

toren a écrit:

c'est juste qu'un chien qui s'éclate au troupeau, c'est dommage qu'il ne vive pas dans une exploitation.
à part flatter l'égo du proprio, c'est de l'égoisme vis a vis du chien à qui on va proposer cette activité 2 fois par mois.
A mon avis, tous les chiots lof devrait être acheté par des bergers/agriculteurs, pas des proprios en manque de nature.

Je suis d'accord sur ce que je penses que tu imagines: oui, c'es dommage, très dommage qu'un border ne puisse faire du troupeau plusieurs fois par semaine, et oui, c'est égoïste. Je suis propriétaire de 2 Border qui ne troupeautent plusieurs fois par semaines, que certaines périodes de l'années, et je suis entièrement d'accord avec ça. Il faut avoir le courage et la décence de le dire, de l'admettre. Oui, je suis égoïste sur ce point, mais je ne suis pas égoïste parce que je fais par ailleurs beaucoup d'efforts pour le bien-être de mes chiens, j'y mets de l'énergie, du temps, une véritable implication de tous les jours. C'est le minimum.
Par contre, tu te leurres dans ta vision de l'exploitation... comme te l'a fait remarquer Bergère, j'allais le faire aussi: un border de ferme ne bosse pas nécessairement tous les jours, bien loin de là! Je peu même dire sans hésiter que là tu es vraimen dans le fantasme.
Sur les exploits où il peut être amené à bosser plusieurs heures par jours, ce qui est déjà HYPER RARE, ç ne sera pas toute l'année! et le reste du temps? Ben en général, les chiens de ferme, le reste du temps, ne font aucune activité stimulante. Contrairement aux chiens de compagnie de maîtres sportifs. CQFD.

toren a écrit:

je fais surtout du cavage. Mais là n'est pas la question.
Si on veut du LOF, c'est qu'on veut des animaux sélectionné pour le troupeau.... mais si on ne fais pas de troupeau..... il est où l'intérêt ?
je ne prends du beagle lof issu de super lignée de chasse si je ne suis pas chasseur.... et que je veux un chien de compagnie.

Si on veut du LOF ce n'est pas juste parce que l'on veut un chien sélectionné au troupeau. C'est une chose qu'apparemment tu n'arrives pas à comprendre: moi par exemple, si je veux du LOF c'est parce que, entre autres, je ne veux surtout pas encourager le n'importe quoi? Sans doute certains Border non LOF sont-ils extraordinaires, bien sûr, mais dans le non LOF il y a tout et son contraire, il y a les pires provenances, les pires magouilles, les pires traitements les pires négligences, il y a tout ce qui détruit une RACE ( et je dis bien une "race", parce que tu parles aussi de la meilleure santé des bâtards, mais nous parlons ici de chien de race pure , la race Border collie, pas de bâtards. Sinon, j'ai aussi 4 chiens croisés que j'adore à la maison Le LOF, c'est juste un moyen de limiter le grand n'importe quoi, et par là , les dérives, et le malheur des chiens... issus de ces dérives, car au final ce sont eux qui peyen l'adition. Ce à quoi il faut ajouter évidemment tous les corps de métiers qui on BESOIN de ce chien.

toren a écrit:

le choix de certains ici est très orienté par un avis général qui fait foi.
y a qu'a voir les petites annonces.... ouvertes uniquement au lof.... c'est le choix de la boutique, pas de souci.... après faut être cohérent.
Encore une fois, je ne juge personne, je ne critique personne, je partage juste d'autres idées pour inviter à réfléchir.

Et encore une fois, je te salue bien bas pour ça. Mais à la lumière des réponses qui te sont faites, et de ce que j'y apporte, je t'invite, moi, à réfléchir aussi et remettre en question ton point de vue.

toren a écrit:

tu dois faire parti des personnes qu veulent que les éleveurs sélectionnent les adoptants.... mais si un éleveur sélectionnait, jamais il vend à cette personne , bien qu'elle soit sans doute une excellente proprio.

Tu te trompes complètement, Toren. Bien sûr , beaucoup préfèrent des adoptants qui mettent en valeur les qualités au troupeau de leur" production", mais si le chien est amené à "troupeauter régulièrement, en plus d'être sportif, et bien entretenus, la plupart des éleveurs sont ravis.

Aries a écrit:

toren a écrit:

le lof BC ne valorise que le troupeau alors que certains BC ont des aptitudes extraordinaire en agility, cavage ou en terme de compagnie.... mais par conséquent ne sont pas confirmable parce que tu bosses d'autres choses avec ton cabot et que ton chiot inscrit lof ne sera jamais confirmable car il s'en bat les couilles du troupeau.... tu comprends là ? ou je te fais un dessin ?

rien n'est blanc ou noir

Encore une fois, tu pêches sérieusement par manque de connaissance,Toren. Un vrai Border n'a pas besoin de faires des stages à répétition pour prouver sa valeur au troupeau s'il en a une. 2 ou 3 séances maximum suffisent à ce qu'il soit confirmable.

toren a écrit:

Hexta a écrit:

OUI stop il est t'en d'arreter , acheté du non lof bouzillé les race et éclaté vous avec des chiens tous tordu . REGLISSE reste dans ton optique qui est la meilleur pour le bien être de nos borders

généralement, c'est le LOF qui bousille la race.... pas pour le border, par chance.... mais ça faut l'expliquer à vos lecteurs...
les batards vivent en moyenne 2 à 3 ans de plus que les chiens de races..... et oui, la sélection, c'est pas tout bon....

Tu pêches encore par manque de connaissance ou défaut d'analyse: pour le border, ce n'est pas une chance,mais le résultat de son mode de confirmation. Il faut donc encourager les borders sujets à confirmation et surtout pas les non LOF, où l'on trouve "à boire et à manger". Tes borders non LOF sont peut-être extra, mais alors tu ferais mieux de faire du LOF. Qu'as-tu à y perdre? Et eux???

Bergère a écrit:

et un autre trucs toren, sache que les border de ferme ne bossent pas non plus tous les jours !!! selon les regions y a de grosses periodes creuses, certains bossent essentiellement en hiver (en bergerie ou en pacage) d'autres essentiellemnt l'ete !!! Cela depends du systeme d'exploitation !!!! Tu connais ???

Bonne question, non vraisemblablement pas Oh que ça fait du bien de te revoir

Toren a un gros faible pour l'argent, d'où son besoin de produire NON-LOF, acceptons ça La seule manière de ne pas remplir les poches de ce Monsieur est de ne PAS acheter de border NON-LOF
Toren, vas faire un tit stage sur une exploitation agricole, vas voir quelques concours Spé border, sors un peu de chez toi, vas un peu voir le pourquoi un border collie est fait, OUVRE ton esprit......

toren a écrit:

le lof BC ne valorise que le troupeau alors que certains BC ont des aptitudes extraordinaire en agility, cavage ou en terme de compagnie.... mais par conséquent ne sont pas confirmable parce que tu bosses d'autres choses avec ton cabot et que ton chiot inscrit lof ne sera jamais confirmable car il s'en bat les couilles du troupeau.... tu comprends là ? ou je te fais un dessin ?

Un BC qui s'en "bat les couilles du troupeau" pour reprendre tes termes, ce n'est pas un BC. Et je crois que ca tu as du mal à le comprendre.
Que l'on puisse prendre ce chien sans etre agriculteur je peux parfaitement le comprendre, l'ayant fait moi même. Par contre que l'on puisse prendre ce chien pour etre champion d'agility (ou de cavage ou de n'importe quelle discipline canine) ca j'ai du mal. Si on aime vraiment ce chien pour ce qu'il est, on fait du troupeau, même si on ne peut y aller que deux fois par mois. Parce que c'est la que le chien se revèle. C'est tellement beau ce chien au travail, que je ne raterai ca pour aucune autre discipline !

Bergère a écrit:

et un autre trucs toren, sache que les border de ferme ne bossent pas non plus tous les jours !!! selon les regions y a de grosses periodes creuses, certains bossent essentiellement en hiver (en bergerie ou en pacage) d'autres essentiellemnt l'ete !!! Cela depends du systeme d'exploitation !!!! Tu connais ???

oui c'est ce que je disais plus haut, mes chiens travaillent sur notre ferme mais pas tous les jours non plus

Comme tu as pris le temps de me répondre je vais aussi le faire...

toren a écrit:

Je trouve cette conversation intéressante en tous cas (elle le serait encore plus si tu répondais réellement à mes questions ).
poses les bonnes questions alors.... un chiot lof performant à 2 mois, ça n'existe pas, un chien est ce que l'on en fait.... en prenant en compte ses aptitudes naturelles.

Pour moi LA bonne question c'était à qui tu vends tes chiens? Dans quel but?

La deuxième bonne question: comment sélectionnes-tu tes reproducteurs? Les moins bon au troupeau ensemble? Ceux qui présentent le moins d'aptitudes?

Tu sais qu'en faisant ce type de sélection tu ne fais pas du border? Tu fais du chien noir&blanc (voir coloré puisque ça se vend bien). Quand tu t'achètes un chiot quelles qualités recherches-tu?

Tu sais que le troupeau apporte ce qu'on aime chez le BC: sa loyauté, son intelligence, sa réactivité etc. Si tu ne sélectionnes plus sur troupeau tu ne te retrouves plus avec du border...mais un chien X ou Y.

Non, si tu prends un Dob et qu'il n'a pas de mordant, tu as un dob quand meme.... le border ne se limite pas au troupeau, c'est un très bon chien au flair, un très bon chien de compagnie dans certaines conditions etc etc, comme je le dis plus haut, des chiots inscrits au lof, il y en a pas mal qui ne sont pas motivés au troupeau.... ça reste des BC avec d'autres aptidudes.
On prend un chien avec l'idée de lui offrir ce qu'il y a de mieux pour lui et tiré le meilleur de l'animal....

En effet, un BC LOF qui ne se déclare pas au troupeau qui ne présente aucunes aptitudes est tout de même un BC mais c'est un border qu'il faut absolument écarter de la reproduction...Car faire reproduire ce type de chien c'est courir à la destruction de la nature même du border collie (et je vais être franche mais en réalité pour moi un BC qui ne se déclare pas et qui ne présente pas d'aptitudes au troupeau n'en est pas un...).

D'ici queles générations comme pour leurs confrère qui n'ont de "berger" plus que le nom.
non, il y a toujours des passionnés pour préserver les aptitudes, ce qui est dangeureux, c'est la mode, les gens qui veulent un BC à tout prix, et le discours du troupeau.... on va élargir le lof pour satisfaire la demande grandissante pour que les éleveurs vivent.... en extrapolant, ce forum est dangeureux pour le BC, il vulgarise ce chien... des belles photos partout, et en avant pour la dénaturalisation du chien.

Imagine que si seul les vrais passionnées admettons les exploitants selon toi (notons tout de même que cette année ce n'est, une fois de plus, pas un exploitant qui a gagné la Coupe de France Spé border) qui ne font que reproduire leurs chiens donc des chiens avec des qualités. Le patrimoine génétique va bien vite s'appauvrir...Le TI chez le BC permettait justement d'apporter ce sang neuf, bien sur aujourd'hui au vu de la population de BC je pense que la race n'aurait plus besoin de TI...mais c'est aussi ça le BC si ton chien fait du troupeau tu as un BC même s'il est né sans papier.


le lof border est bien fait, il est représentatif de la fonction du chien, il a un intérêt. Tous les autres lof sont basés sur des standarts esthétiques et non sur la fonction. Un braque de weimar devrait etre jugé sur ses aptitudes à la chasse non ? ce n'est pas le cas.... le lof, d'une manière générale, de mon point de vu est une fumisterie qui tend à réduire le panel génétique d'une manière dramatique et à mettre dans l'impasse toutes sélections.

Donc si tu trouves que le LOF du BC est bien fait pourquoi n'y adhères-tu pas? L'essence même du border c'est sa sélection au troupeau!! En effet, les autres LOF sont trés mal foutus mais les passionnés essaye de faire vivre l'âme de leur race. Pourtant, je te met au défi de trouver une pure lignée de shetland en France où les éleveurs mettent la priorité sur le troupeau. Impossible. Donc tu as ici la "preuve" que même les passionnés de la race ne peuvent pas se battre contre une force plus forte qu'elle...la sélection par la beauté. De plus, utiliser seulement les shetlands présentant une réelle aptitudes au troupeau c'est utiliser "seulement" une 15ène de reproducteur en France (entrainant à terme une baisse du patrimoine génétique, comme j'ai pu le dire plus haut).

Enfin je pense que tout à été dit sur le sujet. J'espère qu'il va porter à réflexion sur les deux parties pris

heureux de voir que je ne suis pas seul à avoir ce type de pensée.

kaki a écrit:

Je débarque...

Salut Bergère la revevante , au passage
Salut à toi, Toren.
Tu as bien du mérite de défendre ton point de vue "seul contre tous", sans encore être tombé dans l'agrressivité, c'est assez rare et je te salue pour ça.

merci.

Je pratique beaucoup les forums dans le cadre de mon activité d'éleveur et je sais que toutes démarches pour convaincre les membres très actifs dans ce lieu d'échanges est vaine, inutile donc de s'énerver.
Par contre, par expérience, je sais que beaucoup de personnes lisent, s'informent, sans jamais participer.... c'est elles que je vise en postant mes avis divergeant car c'est elles qui sont capables de réflexion.
Et, comme dans tous les forums, la population participante a un turn over important, dans 2 ou 3 ans, ici même, beaucoup de personnes que vous imaginiez être d'excellents proprio auront replacé leur chien et auront disparu du net, d'autres idées apparaitront, il suffit qu'un éleveur reconnu et compétent participe un peu activement pour que la pensée unique de ce forum adopte sans plus de réflexion cette nouvelle tendance....

Clyde a écrit:

J'ai toujours plaisir à croiser de temps en temps, quelqu'un avec un avis sinon différent, au moins personnel. Ca se fait de plus en plus rare ici.

C'est pas parce que l'on a un avis qui n'abonde pas dans ton sens que notre avis n'est pas personnel

Tu sais Toren c'est pas parce que les 3/4 des membres pensent la même chose sur le sujet que nous sommes des moutons de panurge incapables de penser par nous même. Je suis tombée dans le "chien" je n'ai eu que des chiens LOF dans ma courte vie, j'ai fait plusieurs activités bien différente avec eux, j'ai aborder le "chien" et son éducation par de nombreuses manières, j'ai beaucoup échangé, discuté et forgé mon opinion sur ce qu'est un chien...Cette opinion change tout le temps et s'adapte en fonction du chien que j'ai en face de moi. Je suis prompte à discuter sur une méthode d'éducation, voir à changer ma façon de travailler là dessus...parce qu'en effet on doit s'adapter.

Par contre changer d'opinion sur la naissance de non LOF et ta façon de voir je ne le ferais pas effectivement (du moins pas pour le moment). Considérer que les personnes qui ne vont pas dans ton sens sont dénuées de réflexions c'est vraiment se croire supérieur. De mon côté, mes interventions ont été faites avec respect j'aime avoir un point de vue différent du mien et essayer de le comprendre (sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions). Quant à Clyde je crois qu'entre nous le snob n'est pas du côté que tu semble croire

toren a écrit:

heureux de voir que je ne suis pas seul à avoir ce type de pensée.

Ben non, il y a beaucoup de monde qui pense comme toi, regarde le sondage "nombre de chiens LOF et NON-LOF " sur ce forum Ce sont ceux qui possèdent du LOF qui sont la minorité

Clyde qui traite les autres de snobs!
c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité!!!

Elwin a écrit:

(sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions).

je l'ai dit, mais c'est passé inapperçu.
2 ans d'espérance de vie en +

Toute sélection est une impasse génétique. Quelle est l'intérêt du LOF Border pour le citadin qui fait du troupeau 1 fois par mois ? c'est bien pour le berger, mais pour la gamine de 20 ans qui est dans les études en appartement ?...... on est dans l'égoïsme le plus pur.... et ça parle d'amour et de respect des animaux....

toren a écrit:

Elwin a écrit:

(sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions).

je l'ai dit, mais c'est passé inapperçu.
2 ans d'espérance de vie en +

Toute sélection est une impasse génétique. Quelle est l'intérêt du LOF Border pour le citadin qui fait du troupeau 1 fois par mois ? c'est bien pour le berger, mais pour la gamine de 20 ans qui est dans les études en appartement ?...... on est dans l'égoïsme le plus pur.... et ça parle d'amour et de respect des animaux....

Et tu parle encore sans s'avoir

Hexta a écrit:

En gros tu nous prend pour des moutons ...... avec aucunes capacité de pensé par nous même, incroyable de se permettre de juger j'ai gens comme sa , tu c'est tous n'est pas blanc ou noir comme tu l'a di .... Alors ne met pas tous le monde dans le même sac

Au regard des réponses qui m'ont été donné.... vous êtes quand meme bien formatés avec un discours pro asso et scc, sans réellement savoir pourquoi....

Hexta a écrit:

toren a écrit:

Elwin a écrit:

(sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions).

je l'ai dit, mais c'est passé inapperçu.
2 ans d'espérance de vie en +

Toute sélection est une impasse génétique. Quelle est l'intérêt du LOF Border pour le citadin qui fait du troupeau 1 fois par mois ? c'est bien pour le berger, mais pour la gamine de 20 ans qui est dans les études en appartement ?...... on est dans l'égoïsme le plus pur.... et ça parle d'amour et de respect des animaux....

Et tu parle encore sans s'avoir

je fais naitre plusieurs milliers de carnivores domestiques par an, la sélection, la génétique, en 10 ans de travail, je commence à comprendre ce que je fais.

toren a écrit:

Elwin a écrit:

(sauf qu'ici tu ne m'as pas montrer l'intérêt du non LOF au final, tu as peu d'arguments ou alors je suis trop plantée sur mes positions).

je l'ai dit, mais c'est passé inapperçu.
2 ans d'espérance de vie en +

Je l'avais lu ton argument mais pour moi il ne tient pas debout, aucunes preuves réelles à ce jour.

Dans ces cas là pourquoi penses-tu que le LOF apporte 2 ans en moins d'espérance de vie? A cause du faible brassage génétique?

J'aimerais bien qu'une étude sur les croisés et les LOF soit réalisée pour montrer que les chiens X sont aussi touchés par des problèmes de santé que les chiens LOF. D'ailleurs un 1er sondage sur le forum peut être réalisé en ce sens...à voir sa "valeur".

Mais tous le monde sait pourquoi , on aime le border collie le vrai ?le chien de troupeau le chien qui fait tous pour te faire plaisir le chien qui a soif d'apprendre le chien intelligent et hyper nerveux , si tous le monde fesai comme toi a selectionné c'est chiot non lof sur leurs aptitudes au diverse activité et noon pas pour le troupeau alors le border collie que l'on aime n'existerai plus parce quee c'est bel et bien grace a cette sélection au troupeau que le border collie est le chien que l'on aime . C'est pour ca que je prend du LOF parce que LOF égale parents confirmé au troupeau voila ce qui est important

Toren je pense que tu sais pas de quoi tu parle. Je suis berger, mes chien bossent tout les jours....en été! Et encore. En garde en parc, pas besoin de chien sauf pour entrer-sortir-regrouper les betes. En garde en champs il sert a diriger le troupeau.
L hiver ils sont a la maison. Je fais des entrainement plus souvent qu un macadam c est sur, mais les chiens bossent beaucoup moins. Les betes sont en bergerie...

Pour ton info, dans le milieu agri, il y a pas bcp de LOF, les chiens sont reproduits entre eux (entre chien d'agri) seuleuemnt parce que ton chien est bon donc tu fais reproduire avec celui du voisin qui est bon aussi. Mais ca commence a changer doucement... Parce que certains commence de comprendre l interet du LOF grace à des assoc comme ACT qui prone le LOF et informe et qui est une asso pour pros.

Si on suit ta logique du Non LOF, je donne 10 ans ou moins de "survie" à la race BC. Et je prefere 100 fois faire reproduire ma chienne de travail avec un "macadam" qui a un chien LOF de bonne lignee que avec un non LOF, pour justement preserver la race.

Je sais pas si je me fais bien comprendre?

Mais avant de parler des pros de l'agri et de nos chiens, vient voir comment ca se passe avant....

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

Clyde a écrit:

J'ai toujours plaisir à croiser de temps en temps, quelqu'un avec un avis sinon différent, au moins personnel. Ca se fait de plus en plus rare ici.

C'est pas parce que l'on a un avis qui n'abonde pas dans ton sens que notre avis n'est pas personnel

Il suffit de voir ces quelques pages pour constater que 3/4 des interventions s'alignent juste sur la pensée générale. Ce ne sont pas des avis personnels, c'est l'idéologie du site. Dès lors, j'assume et je suis sur de ne pas être le seul a penser qu'effectivement un certains nombre d'intervenants ici, sont dénués de toute réflexion qui leur soit propre.

Cher Clyde,
Je suis une grande fervante du LOF et ça tu le sais, tu connais mes avis personnels Ce n'est pas de l'idéologie mais simplement une personne complétement convaincue par le LOF
Et je le répète la pensée générale abonde au NON-LOF, vu que plus de la moitié des gens ici possèdent des NON-LOF