cohabitation du nouveau petit border avec le grand border.

Voila, j'ouvre un nouveau sujet pour le petit nouveau.
Il a 2 mois et 2 semaines, c'est un male et j'ai deja un border de 8 mois.
Ce chiot a semble-t-il tres peu vu sa mere... passé les tous premiers temps ou les allaitements etaient raprochés, la mere est retourné dehors et n'etait rentré que pour les tétés. De ce que j'ai compris, elle ne s'est donc que tres peu occupé des chiots et les proprios pensaient que les chiots s'eduquent entre eux...
Ce chiot semble n'avoir jamais été repoussé, jamais pris pas la peau du cou et joue a la loi du plus fort (sauf qu'il fait 5kg et moi 55 ). La 1ere semaine, il n'a fait que grogner et mordre dès il n'etait pas content, ca commence a passer mais il a fallu reflechir car le prendre par la peau du cou semblait le terroriser et il hurlait.

Niveau cohabitation, je pourrais dire que tout se passe bien dans le sens ou sury (le grand) est tres gentil avec tao (le petit nouveau). Sauf que je rencontre 2 ou 3 problemes.

- quand on est dehors, des que sury court, le petit lui court apres et lui attrappe la cuisse arriere en grognant. Au debut j'ai pris ca pour du jeu mais je commence a me demander ... ?

- quand je caresse un des 2 chiens, l'autre rapplique illico. Si je caresse le petit, sury debarque et reclame gentiment son lot de caresses. Si je caresse sury, le petit debarque en attrapant sury par la cuisse arriere, du coup sury se defend et ca part en "jeu de bagarre". Comme gerer ? Dois-je systematiquement caresser les 2 sous peine de creer jalousie ou hierarchie ?

- chacun a un panier, dois-je decider qui dors dans lequel ? sury a le sien depuis 6 mois et le petit veut souvent le lui prendre (je le vire des que je le vois), le petit arrive meme a degager sury parfois. Je voudrais pas que sury perde "ses affaires" et ni qu'il croit que c'est le petit qui decide.

- Sury est tres sympa avec le petit, mais parfois, quand il depasse les bornes, il se prend une soufflante (un gros grognement et coup de dent dans le vide). Dois-je laisser faire ? pour l'instant je laisse faire car sury est vraiment sympa, il agresse pas, et je trouve qu'il se fait deja souvent degager par le petit. J'ai peur qu'il croit qu'il n'a pas le droit de s'imposer face au petit si j'intervient ? Par exemple au debut, je suis intervenu parce que des que le petit prenait un des jouets, sury le lui reprenait. Maintenant, il n'ose pas lui reprendre un jouet que le petit vient de lui piquer, meme sur ma demande. Sury est tres "soumis", si je me fache une fois pour un truc, il refera pas mais si je me fache une fois car il degage le petit qui l'emmerde, il risque de ne plus oser le degager meme a juste raison.

Voila, c'etait long, merci d'avoir lu

bon courage sil nas pas eu leduc de la mere

ton post va vraiment m'intéresser car jeudi je vais chercher ma petite nouvelle et je pense que j'aurai aussi des problèmes

tout d'abord pour les paniers, laisse les se débrouiller entre eux. c'est leur histoire, même si l'un prend le panier de l'autre, ils se réguleront entre eux.

pour les caresses, c'est toi qui choissit qui tu caresses et quand, c'est pas au chien de choisir.

sinon comme tu as 2 jeunes chiens pensent bien à les individualiser c'est à dire que chacun puisse vivre et obéir même seul, et c'est peut être avec le dernier que tu risque d'avoir le plus de soucis.

bon courage bien éduquer 2 border en même temps n'est pas très simple, se sont des chiens exclusifs donc soit ferme, droite dans tes baskettes, et sur de ce que tu veux obtenir, dans ces conditions se sera vraiment super.

champito a écrit:

ton post va vraiment m'intéresser car jeudi je vais chercher ma petite nouvelle et je pense que j'aurai aussi des problèmes

pourquoi prendre des chiots non sociabilisés ???...

loo a écrit:

champito a écrit:

ton post va vraiment m'intéresser car jeudi je vais chercher ma petite nouvelle et je pense que j'aurai aussi des problèmes

pourquoi prendre des chiots non sociabilisés ???...

les chiots n'ont pas été élevés comme ceux de Sandra et tu sais que tu prend le chiot dont tu a envie qu'il soit sociable ou pas (parfois tu ne le sais meme pas), et quel plaisir après avoir passé un certains temps a éduquer un petit "chieur" et d'en avoir fait un chien extraordinaire...

Merci de toutes vos reponses.
Je n'ai pas pris un chiot non socialisé mais il est la et il va falloir l'eduquer malgré tout.

Quand tao le petit court apres sury et lui choppe la cuisse, je me demande aussi s'il "troupeaute" ou s'il joue a la bagarre ? Faut voir le petit, il a deja des attitudes que je n'ai jamais vu chez sury et qui ressemble fort a du troupeautage ou de la predation...

Ok, je laisse faire pour les paniers des aujourd'hui alors et idem pour les caresses.

Pour ce qui ait des remises en place du grand sur le petit, en les laissant faire, il va forcement s'instaurer une hierarchie entre eux ? Ne sont-ils pas censé etre a egalité ? ce n'est pas censé etre moi la dominant face a eux ? Ca me pose pas de souci de les laisser faire car sury est vraiment attentif a ce qu'il fait, il y va pas comme un bourrin, je veux juste etre sure que ca m'amène pas des problemes a moi.

A kimi, meme si c'est pas terminé, sury a deja 8 mois donc en terme d'education, on est bien avancé ca va, je me sens pas en difficulté pour lui a ce niveau la. Par contre, oui, avec le petit, ca va etre plus dur. Va falloir faire en sorte que nous soyons ses referents et pas mon autre chien...

Question supplementaire : quand je gronde tao, j'ai l'impression que sury croit que c'est pour lui, il devient tout penaud parfois. Peut il faire la difference ? je fais bien gaffe a prononcer le nom du petit et a ne regarder que le petit pourtant.

je suis dans la meme situation :

aujourd'hui addisson a 3 mois ( femelle ) et lou 10 mois ( male )

alors déja pour la hiérarchie , laisse faire, 2 chiens ne sont jamais à la meme place dans la meute , meme si toi tu les aime autant les 2 , entre eux c'est différent , veille juste à ce qu'il n'y ait ni débordement ni agression

pour les caresses c toi qui voit pas eux qui décident , ne te laisse pas aller à penser à leur place ( jalousie etc ...) , tu décides point barre si tu n'as envie d'en caresser qu'un et pas l'autre c comme ça , le reste n'est pas ton problème ( faut que ça reste équilibrer quand meme !!!!)

pour les paniers laisse aussi faire

pour l'éducation c'est autre chose , il faut t'aménager des sorties avec les 2 , qui seront des ballades , des jeux , mais pas d'éducation ( meme si tu peux toujours bosser 2 ou 3 trucs simples en ballade : rappel assis etc...)

tu dois surtout ( et c'est le plus dur en terme de disponibilité et de temps ) prendre les chiens séparement pour l'éducation et le boulot , car l'éducation par mimétisme ne vaut pas grand chose , tu dois aussi habituer tes chiens à etre séparés et à n'obéir qu'à toi , il faut que tu restes le référent !!! car souvent le plus petit apprend à suivre le plus grand , et se retrouvera perdu s'il n'est plus là .

enfin bref c'est du boulot , mais pas plus que ça , c'est une logistique à mettre en place c'est tout

n'oublie pas de te montrer juste et droit avec les 2 , d'éviter les passes droit pour l'un et pas pour l'autre

tout ça reste bien sur mon avis et mon expérience personnelle , mais si je me permet d'en parler c'est que je trouve que je m'en sors pas trop mal avec 2 borders en bas age , je pensais au départ avoir plus de mal au début mais en se tenant à 2 ou 3 règles de base ça devrait le faire!!!!!

niveau cohabitation si ils st bien dans leur tete pas de souci jai la petite derniere depuis un pe plus dune semaine et meme avec la caniche qui est tres dominante ya pa u trop de souci soyez le chef de meute dans toute circonstance et ca devra le faire

Coucou,

Je pense qu'il ne faut pas intervenir. J'ai 2 chiennes à la maison,Sydney malinoise de 2 ans et Pepsy Border de 4 mois. Dès son arrivée la petite a pris le panier de la grande, j'ai rien et maintenant je vois qu'elles échangent constament.
Pepsy a aussi tendance à sauter sur la grande quand on joue mais je pense que ça va lui passer avec l'age. Car Sydney faisait aussi ça avec la vieille chienne de mes beaux parents.
Et Sydney a la meme reaction que ton grand qd elle en a marre de la petite elle grogne un bon coup et Pepsy la laisse tranquille.
Si ton grand vieux se faire "dominer" par le petit c son problème pas le tien.
Voilà pour mon expérience

Bon alors il semble qu'il faut les laisser faire leur vie sans trop intervenir.
Hormis pour l'education de chacun et le fait que je reste LA referente, je leur fous la paix, ils se debrouillent.
Je teste, merci a vous

Perso moi je rajoute la possibilité au plus vieux chien de se soustraire des attentions perpétuels du nouveau, histoire qu'il puisse se barrer s'il en a vraiment ras le bol.

Quand j'ai eu Chaplin, j'ai partagé mon salon en deux avec la moitié d'un parc pour enfant, ramdam pouvait facilement sauter par dessus, et l'autre trop petit pouvait pas passer, c'était trop haut pour lui. Finalement, il a peu utilisé cette solution mais au cas où il pouvait. En général ils dormaient l'un contre l'autre lol

Oui, j'avais pensé a ca aussi et finalement, c'est sury (le plus vieux) qui est souvent en demande de jeu sur tao (le plus jeune). Ca s'equilibre assez bien finalement parce que sury arrive bien a degager tao quand il en a marre et moi je gère si sury harcèle de trop tao. C'est encore un grand bébé joueur mon "vieux"
J'ai testé ce jour les caresses sur l'un et la reaction de l'autre et en fait ca va... tao commence a s'assoir et attendre tranquil que j'ai fini et sury tente un coup de nez puis s'assoie aussi.
Je cale toujours pour les disputes... Si je "dispute" tao j'ai l'impression que sury croit que je m'adresse a lui Tout a l'heure, tao mettait son nez dans la poubelle, un gros "tao non" et la je vois sury qui allait monter sur le canapé repartir en arriere penaud et filer a sa niche j'ai été lui caresser la tete et le sortir de la mais j'ai peur qu'il y comprenne plus rien...

ca va venir , au bout d'un moment il comprendra bien que ce n'est pas lui que tu engueules !

Pour être sur de savoir qui tu engueules, va au contact de celui qui fait la connerie avant de crier. Tao est en train de grignoter un meuble, tu vas devant lui avant de bien le fixer et de faire "hé". En plus l'autre comme ca, il sait qu'il doit compter avec toi quand il fait un truc défendu.

Pour les paniers, je ne suis pas d'accord avec Kathlyn, les miens ont deux paniers, techniquement, ils se les échangent, voire dorment ailleurs que dedans. L'évitement est un code canin. Quand Sury accepte que l'autre dorme à sa place, c'est un code canin et apprendre qu'on peut éviter un conflit c'est important aussi. Donc laisse les se débrouiller, sauf si vraiment ca tourne à la bagarre générale, ou là ben tu enlèves carrément tout panier. (comme les jouets si bagarre pour un jouet). Par ailleurs, tout petit, un chiot va piquer le panier surtout parce qu'il a envie de dormir au chaud contre l'autre chien, comme il le faisait y'a pas si longtemps avec ses frères et soeurs. Les autres apprécient pas toujours, donc s'en vont quand ils arrivent, mais à la base le chiot qui fait ca est pas forcément un horrible futur dominateur.
Le seul truc où l'un doit pas venir piquer à l'autre, pour moi c'est la gamelle, chacun a la sienne, et chacun mange dans la sienne.

Pour les caresses, c'est comme bon te semble, un coup les deux, parfois l'un et pas l'autre, parfois le contraire, parfois l'un après l'autre. Le pire étant à mon sens de décréter que X sera forcément dominant sur Y et de toujours le faire passer devant, parce qu'on décrète avec nos yeux d'humains et que souvent on se plante. Perso j'estime tous mes chiens à égalité dans la manière dont je les traite et la hierarchie qu'ils mettent en place entre eux se fait plus à travers du jeu et des attitudes "pacifiques" qu'à travers des bagarres (jamais eu à la maison sur les 7 mâles) ou le fait de convoiter un truc de nous.

Pour comment ils se gèrent entre eux, j'avoue je suis un tyran. J'accepte que le plus vieux remettent en place mais il doit le faire doucement, dans la maitrise et non l'agacement ou l'énervement voir la douleur. D'ailleurs, dans notre "meute" on en a un ou deux qui réussissent à faire changer d'avis un chiot trop entreprenant rien que d'un regard décidé. Un coup de museau, une attitude qui se ferme, un seul et unique claquage de dents dans le vide qui va arrêter l'autre d'un coup, voire comme fait ram prendre la gueule de l'autre dans le museau tout doucement et serrer tout doucement jusqu'à ce que l'autre chouine et capitule en relachant de suite. OK. Parce que là tu sens qu'ils maitrisent les limites qu'ils sont en train de mettre à l'autre. Si c'est grognement plus ennuyés que convaincus que lautre finalement apprends à ignorer, coups de dents ou autre j'interdis de suite. Sachant qu'ils ont toujours l'évitement possible si vraiment ca leur pose problème.

Pour le "jeu" d'attraper les cuisses de Sury. Perso j'empêcherais, non pas qu'ils doivent pas apprendre à se débrouiller seul mais déjà ton 1er chien est ptete trop "soumis" à toi pour accepter de ne pas le laisser faire. Ramdam ne dira jamais rien à ce type de truc, pourtant il devrait remettre l'autre à sa place là, mais il ne le fera pas devant moi en tout cas. Apparemment Sury a aussi l'air d'être dépassé par la situation "il m'emmerde mais je sais pas quoi faire", il est jeune faut dire.
Mais pour moi faut surtout l'empêcher pour qu'il n'apprenne pas que c'est une manière normale d'intéragir avec les autres chiens que de les "troupeauter", si tu ne veux pas qu'ensuite il course et niaque tous les jarrets des chiens qui courent, il doit aussi savoir se controler quand un chien est en mouvement. Jouer ok s'enerver, troupeauter nan. Parce que certains vont beaucoup mais beaucoup moins apprécié que ton chien, et qu'il doit déjà apprendre à gérer son obsession border du mouvement.


Pour le fait de secouer un chiot par la peau du cou ou de le plaquer sur le dos... c'est pas ma façon de faire, j'estime qu'à deux mois tu as beaucoup d'autres manières d'avoir de l'impact sur un chiot.

Moi je dirai que ça dépend du tempérament des protagonistes...dans mon cas le petit est trés calme, c'est l'"adulte" l'agité de service.
Avec les paniers ils se débrouillent (2 dans le même, chacun le sien, chacun dans celui de l'autre) peu importe. Les gamelles chacun la sienne, mais comme je préfère qu'ils mangent dans le calme je les sépare pour les repas (chenil)
Par contre il m'arrive souvent d'intervenir pour soustraire le petit à l'agitation du grand qui passe sa vie à jouer, jouer, jouer, jouer ...donc je les sépare, soi au chenil, soi le petit vient avec moi dans mon bureau pour être tranquile.
Pour les relations entre eux je laisse faire la plupart du temps, sauf si j'entend des crognements pendant le "jeu", là encore j'intervient pour calmer tout le monde.

Bon, apres toutes ces reponses, j'avais decidé de ne plus gerer les paniers, chacun dort ou il veut et comme ca ne fait pas de bagarres entre eux, ca m'evitera de creer des conflits avec le petit en m'entetant a le remettre dans son panier. Et puis c'est une bonne idée, si ca fait des histoires, je vire les 2 paniers.
En effet, sury est tres soumis a moi et les choses restent gravées chez lui. SI j'interdit un truc une fois en me fachant, il hesitera sacrement a le refaire... D'ou mes difficultés a gerer les assaults de l'un ou de l'autre.
Quand Sury accepte que l'autre dorme à sa place, c'est un code canin et apprendre qu'on peut éviter un conflit c'est important aussi. Donc laisse les se débrouiller, sauf si vraiment ca tourne à la bagarre générale
J'avais jamais pensé a ca, c'est interessant. Ca veut dire que quand il cede, c'est pas forcement une histoire de dominance mais juste de "relations diplomatiques" ?. Le petit peut-il apprendre ca de sury ?
Pour les relations entre eux, pour l'instant je laisse gerer parce qu'il me faut a moi le temps de "decoder" les attitudes de chacun. Par exemple, au debut, j'avais l'impression que sury s'y prenait vraiment comme un tortionnaire avec le petit et je m'apercois depuis peu qu'il maitrise vachement ses "morsures". Donc j'observe et des que je suis au point, je pense que je vais suivre ton conseil : je laisse gerer tant que c'est pas dans la colere, douleur, violence.
Par contre, quand ils jouent, systematiquement ca grogne sans pour autant bagarrer, je suppose que ca fait partie du jeu ?? j'ai l'impression que c'est de l'excitation mais je ne sais pas si ils savent faire sans ??
Pour le "jeu" d'attraper les cuisses de Sury. Perso j'empêcherais, non pas qu'ils doivent pas apprendre à se débrouiller seul mais déjà ton 1er chien est ptete trop "soumis" à toi pour accepter de ne pas le laisser faire. C'est ce que je craignais... il se defend en general en courant plus vite et en le poussant du museau, parfois un "gentil" attrappage de museau. Parfois on dirait que meme si ca l'emmerde, il se "resigne" a jouer a s'attraper l'un l'autre...
Mais pour moi faut surtout l'empêcher pour qu'il n'apprenne pas que c'est une manière normale d'intéragir avec les autres chiens que de les "troupeauter", si tu ne veux pas qu'ensuite il course et niaque tous les jarrets des chiens qui courent, il doit aussi savoir se controler quand un chien est en mouvement. Oui, ca risque de me depasser moi aussi dans quelques temps s'il le generalise a d'autres. En fait, j'hesitait quant a savoir si c'etait du jeu du a son jeune age ou quelque chose qui ressemble a l'instinct de troupeau du border.
Pour le secouage par la peau du cou de toute facon, j'ai laissé tomber en me disant que c'etait peut etre un peu trop feroce pour un ptit chiot de 2 mois et que ca marchait aussi bien sans. Si je secoue la peau du cou a 2 mois pour des bricoles, qu'est ce que je vais faire a 1 an pour un truc grave...
A kathlyn, pour le secouage par la peau du cou que tu considere comme un refus de dominance, je ne pense pas. Ce chiot n'a quasiment pas été avec sa mere et que ce geste de la mere de le prendre par la peau du cou n'a que peu ou pas eu lieu d'ou peut etre sa reaction.

Voila, je ne met que les "difficultés" mais ce petit lardon c'est pas un monstre non plus, c'est un chouette chiot, joueur, calin, tetu et tres malin ! On l'aime bien meme si je l'ai pas choisi !

Merci de vos conseils

je ressors ce vieux post parce qu'il y a pleins de trucs qui m'intéressent dans la cohabitation de tes chiens Sandra alors comme est la situation aujourd'hui?

Un regal !
Sans rire, je deconseille a quiconque de faire le choix de prendre 2 jeunes chiens j'en ai chier mais mainenant je me regale, ils sont super tous les 2 !
Je pourrais te raconter 10000 trucs de comment j'ai proceder mais ca serait surement trop long et je suis intarrissable sur mes loupiots lol
Mais si tu as des questions concernant des situations entre ton carry et la petite nouvelle, n'hesite pas, je suis pas une pro mais a ce jour, ils s'entendent bien et m'ecoutent aussi bien l'un que l'autre.
Ps : merci d'avoir sorti ce vieux post, c'est avec un petit sourire nostalgique que j'ai relu mes debuts avec tao et sury

cool! c'est super!!!
en fait j'ai trouvé des situations assez similaires, comme par exemple le fait que le petit niak les pattes arrières du grand quand il court... çà lui a passé tout seul ou as-tu posé un interdit? c'est surtout çà qui me tracasse...

mon grand est très doux avec elle, mais petit à petit il la remet à sa place quand elle dépasse les bornes!

et pareil quand je gueule sur la petite c'est l'autre qui prend l'air tout penaud

mais sinon Easy m'écoute bien et obéit bien au NON donc quand je décide d'arrêter le jeu elle n'insiste pas, de même elle a compris qu'elle n'a pas le droit de manger dans la gamelle du grand et ne tente plus de le faire

Moi aussi je vais avoir besoin de ce post étant donné que demain je vais chercher Enjoy!!!

kakoan a écrit:

Moi aussi je vais avoir besoin de ce post étant donné que demain je vais chercher Enjoy!!!

génial!!!! une nouvelle aventure commence pour toi!!!


n'oublie pas les photos