dominance et soumission: quelqu'un peut m'xpliquer?

Quand j'ai récupéré luna sur ce parking il y a presque 6 mois maintenant, on a découvert une chienne très docile qui se couchait sur le flanc quand on l'appelait . alors même si elle ne se couche + quand on la rappelle (heureusement), elle est toujours très docile et adorable avec nous (enfants et adultes ). à l'extérieur, je la ballade à 80% sans laisse et au fil des mois j'ai découvert une chienne dominante, enfin je ne sais pas si c'est le terme...mais en général c'est avec les autres chiens qui ne sont pas commodes. si le chien en face est très joueur, no pb sauf si c'est sur son territoire (jardin ou cour).et dehors s'i 1 chien aboie sur elle ou essaye de la bousculer, c'est carrément + la même chienne.à l'agility j'ai jamais de pbs sauf avec des chiens dominants. hier j'ai frôlé l'accident en rencontrant une dame avec son rott muselé et en laisse. elle était en train de me dire que sa cheinne était gentille et moi aussi pour Luna que soudain sa rott a mis les pattes sur Luna qui s'est jetée en 1 sec sur la rott en grognant et montrant les dents (elle lui a chopé les jarrets!). puis la dame m'a dit que sa chienne était dominante. ses histoires de hiérachie me fascinet mais j'y comprends rien !
Luna est elle un peu dominante et comment ça se fait qu'avec nous elle est si soumise?
quelqu'un peut m'éclairer
merci

Le chien cherche toute sa vie à monter les échelons dans la hierarchie, c'est comme ça...le role premier du leader (donc le maitre dans notre cas) est de protéger sa meute...si elle t'en sent incapable, elle le fait elle même..voilà pour un bref résumé.

Ne laisse pas n'importe quel inconnu venir à moins de 2 métres d'elle...quitte à devoir chassé le "casse pied" d'abord protéger ta chienne, qu'elle ait 100% confiance en toi

J'ai eu encore un exemple mercredi..une Dob attaque Fayla en démarant en bout de laisse(la maitresse gére trés bien et connait sa chienne, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas)Fayla m'a jetté un oeil en coin, mais n'a pas bronché d'un millimétre, elle sait que s'il faut, mon pied est prêt!!

Je précise que Fayla n'est pas une peureuse du tout et irait volontier se débrouiller toute seule..mais l'agressivité c'est non!!

Avec Gappy nous sommes passés prés d'un Dogo en pleine attaque de tout ce qui bougeait autour de lui, il a essayé pour la premiére fois d'y aller le petit, j'ai de suite mis les pendules à l'heure, "si il faut mon coco, c'est moi qui agirai, mais pas toi "

J'éspere t'avoir aider dans ta reflexion

ta chienne peut etre soumise à l'homme ce qui est d'ailleurs normalement le cas chez un border mais dominante envers les chiens.

On ne peut pas comparer dominance/soumission face à deux espèces distinctes.

Si elle n'accepte pas qu'un chien lui mette les pattes sur le dos ou la toise c'est vraisemblablement qu'elle est dominante encore que bien des facteurs peuvent expliquer un comportement agressif (la peur, la non sociabilité, de mauvais souvenir face à une race précise, l'intervention d'un élément extérieur comme bouffe et jouet etc)

tu dois essayer d'observer ta chienne, se comporte t elle avec les males comme avec les femelles ? avec les chiots et les adultes? réagit elle à un type de chien en particulier ou à tous les chiens un peu dominants ?

En général si ta chienne est dominante elle ne supportera pas de rencontrer une autre dominante même apparemment gentille, c'est la loi de la nature l'une doit etre supérieure à l'autre, en revanche elle ne devrait pas agresser une chienne qui se met sur le dos, là ce serait un signe de mauvaise socialisation.
En revanche une chienne dominante mais bien dans sa tête n'attaque pas les chiots et rarement les males, elle les remet par contre en place quand ils se montrent trop entreprenant et c'est une réaction tout à fait normale.

Avoir une chienne dominante n'est pas une tare en soi c'est ainsi simplement tu dois te méfier quand d'autres chiennes qui te paraissent un peu chaudes commencent à la toiser ça risque de partir fort et de faire mal.

En espérant t'avoir aidé

Alors pour ma part, j'ai cru pendan un moment que Viper était méchante avec les autres CHIENS, et après de nombreux test, j'ai conclue qu'elle n'était pas méchante mais dominante, je peux la lacher avec n'importe quel male, elle joue avec, si le garcon se montre trop entrepenant, elle le remets à sa place sans en faire trop, il peuvent essayer de mettre leur patte sur son dos pour jouer, elle s'en dégage, mais ne dit rien, idem pour les chiot, elle joue avec, en revanche, avec les femelles, et bas y a rien à faire, j'ai pas pu tester avec une vrai femelle soumises, ais en revanche, avec des femmelle ont va dire normale, et la il y grognement et baston, mais bien sure, on n'a jamais laissé la baston commencé dans nos tests, donc si ca peut t'aider...

merci pour vos réponses
je n'ai par contre pas l'impression que Luna blesserait réellement l'autre chien, j'ai plutot l'impression que c'est une grosse intimidation vu que celui d'en face n'a jamais eu de mal. mais en effet je remarque aussi qu'il s'agit surtout des femelles qu'elle prend en grippe. et les boxers en règle général..... :trisounet:
Gappy:

Citation :

Ne laisse pas n'importe quel inconnu venir à moins de 2 métres d'elle...quitte à devoir chassé le "casse pied" d'abord protéger ta chienne, qu'elle ait 100% confiance en toi

là je suis pas d'accord, si un chien vient la renifler en toute innocence, à moins de 2m, je ne vais pas lui foutre un coup de pied au cul. par contre, si ça dégénère, j'interviens immédiatemenent comme ce matin avec la rott et comme Luna a un bon rappel, elle est tout de suite revenue à mes cotés.

Je ne suis pas sûre que ta chienne soit très dominante.
D'ailleurs la dominance est une donnée relative. Relative à l'individu en face duquel le chien se trouve.

Par exemple, ma City ramassée dans la rue était le leader inconstable d'unmini meute de 3 chiens errants.
Ele n'hésitait pas à les chasser lorsque j'arrivais pour être nourrie la première, et ne les laissait pas s'approcher de son repas.

A la maison, elle est, au contraire, l'ndividu "oméga", c'est-à dire au plus bas de la hérrchie, qui ne se mêle pas aux autres, vit sa vie à l'écart, histoire d'assurer sa srvie dans une meute où certains individus lui sont hostiles ( mes deux femelles détetestent les nouvelles, en général.)
Ele est amie avec les mâles, mais si une femelle vient près d'elle, elle fait profil bas et s'éloigne.

Voilà une belle illustration de la relativité de la dominance.
Mais si la dominance est une des données qui caractérisent malgré tout le caractère d'un chien ( en tant que propension à aspirer à un statut social élevé), il est à omon avis à coupler avecd'autres critères, tels qque l'assurance, de qoi découle l'entêtement.
L'assurance se trouve justement être un des autres grands paramètres du caractère.


Un chien peu dominant mais doté d'une belle assurance peut ne pas accepter d'être défié par un autre, et ne pas reculer devant le combat s'il est provoqué.
J'ai un chien comme ça: c'est blue Boy.
Blue Boy est une crème, copain avec tout le monde, mais sin un chin le cherche, comme ta chienne, il sera prêt à en découdre.
J'ai l'impression que cela correspond àau tempérament de ta chienne, d'après ce que j'ai lu, puisque tu dis bien qu'elle n'a d'agressivité qu'envers les chiens qui la cherchent.

Enfin, la défense du territoire n'a rien à voir avec le caractère du chien.

Un chien même très soumis peut défendre son territoire avec hargne, surtout s'il se sent protégé par la présence proche d'autres membres de sa meute, ou par des barrières matérielles. Cela relève d'un instinct, l'instinct de défense du territoire, vital à la survie d'une meute.

Il ne faut pas oublier que lorsque le chiene st seul chien de la famille, et bien il est le chef de meutes des chiens !

Pour moi, il y a les chiens et les humains, et les chiens n'étant pas bête font très bien la différence entre les deux.
Donc les relations avec des chiens croisés au hasard peuvent être compliqués par cela. Combien de fois ais-je entendu dire "mon chien est dominant" ?

Personnellement avec tous les chiens que j'ai croisé je n'ai vu qu'un vrai dominant ! Et un seul, et c'est franchement impressionnant.

Pour les autres on ne peut pas dire qu'ils soient vraiment dominants.
Le Face rase que j'ai lorsqu'il rencontre un autre chien se raidit peut mettre la patte sur l'encolure etc... par manque d'assurance et non par dominance.

Après je trouve que dans une rencontre entre deux chiens c'est souvent un peu comme dans une cour d'école. Ils se toisent en se demandant qui est le plus fort. Mais la hiérarchie ne peut s'établir que dans une meute donné où les chiens se cotoient. Dans la nature, les chiens s'éviteraient !


Après dans une meute de plusieurs chiens, je n'ai jamais pu déterminer avec précision qui était le chien dominant des autres. A certains moments c'est un chien qui prend le contrôle à d'autres c'est un autre.
Ce qui n'exclut pas que dans certains cas deux chiens se battent pour accéder à des privilèges : monter sur le canapé, manger, ou tout simplement le contrôle des déplacements des chiens dans une maison. Chaque chien choisit ses propres buts à atteindre. Et quand deux chiens veulent les mêmes choses sans partager avec un autre, c'est là que cela pose problème.

C'est juste mon point de vue

Et, je n'ai jamais dis qu'il fallait donner des coups de pieds aux chiens qui passent gentillement...une de mes chienne est agressive..devinez laquelle ...si ta chienne vient lui coller le nez dessus même gentillement, je sais qu'elle va lui rentrer dedans, par contre ce que j'exige d'elle, c'est quelle vienne se coller prés de moi quand l'envie lui prend d'en découdre, quand on croise des chiens en balade, je n'ai pas besoin de l'appeller, elle le sait et vient d'elle même au pied, c'est interdit d'agresser,donc si un chien vient trop prés..je le chasse, logique, non?

C'est moi qui décide, sinon avec elle, je n'aurais pas pu me permettre 3 chiens aprés elle...

C'est un peu le principe du "si tout le monde gére son propre chien, il n'y aurait pas tant de probléme"

Un exemple il y a peu...je croise en ville un gars avec un Border sans laisse, je le trouve beau et le regarde, j'étais avec Fayla en laisse, le gars lance son chien sur Fayla.." va voir la belle fifille"..Fayla a horreur des mâle qui lui foutent le nez dans le c.....( surtout quand ce sont des inconnus)2 solutions encore...je chasse le chien (sans lui faire mal hein, ce n'est pas de sa faute si son maitre est c.. ) soit je laisse Fayla le mordre un coup...???

tout à fait d'accord avec Gappy....

Hier on avait un entraînement spécial "jeunes chiens" en agilty...Ambiance très sympa, beaucoup de chiens en liberté et j'ai du entendre 10 fois "ah tu vas voir le chien, ben s'il t'en mets une tu l'auras mérité!"

Dans ces cas là: moi je repousse le chien parce que je ne veux aps que mon chien "punisse l'autre" car mon chien n'aura appris qu'une chose "je dois me défendre seul"....Donc quand un chien vient renifler mon chien de façon insistante, je le repousse malgré les "oh mais mon chien est gentil".....Gnetil ou pas il vient pas em*** mes chiens....

Mais c'est une pensée à contre courant avec les écoles du chiot on tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...jusqu'à un certain point.

Oui Caroline, école du chiot...3 Borders au cours que j'ai du suivre avec Gappy (pour avoir droit au + vite au cours d'agility des grands)...sur les 3 Borders seul le mien obéit...sur les 10 chiens également seul le mien obéit et sur les 10, 6 (dont 1 Border et à 4 mois) sont devenu agressifs...pourquoi? parceque je ne l'ai pas laissé faire le dingue avec les autres et que surtout il n'a pas eu à se défendre( c'est mon role ça)...quand venait l'heure du "lacher" des chiots, je quittais le terrain...et maintenant à 6 mois, sur le terrain d'agility, il est fixé sur moi...pas sur du tout que les fermiers fréquentent les écoles du chiots...ils se contente de leur meute à la maison...école du chiot pour moi porte bien son nom...infantilisme du chien

Ce qui n'empêche pas de laisser "jouer" son chien avec d'autres, mais pas n'importe qui, n'importe quand et n'importe comment surtout

Bougie n'a jamais fait l'école du chiot, mais chez nous, dans le hameau, il y avait : une vieille saint-bernard et un veiux montagnes des pyrénées, deux bouviers suisses, un jeune et un adulte jeune, un épagneul breton adulte. Donc, à moins de deux mois, elle a fait connaissance de tout ce petit monde ; au début, elle n'était pas fière devant les 4 gros, mais j'ai toujours laissé faire, et elle a appris le code des relations canines. elle est devenue super copine avec les deux bernois, ils en ont fait des parties de jeu et des balades ensemble. Maintenant, ils ont déménagé, à 2 km, mais de temps en temps s'ils se sauvent (ce qui est très rare, leur maitre s'en occupe vraiment bien), il sait où les trouver, ils viennent toujours voir leur copine.

Bougie n'attaquera jamais un autre chien, sauf si c'est lui qui cherche, elle saura le remettre à sa place. Par contre, Kindy ne supporte pas facilement d'autres chiennes sur son territoire, mais comment a-t'elle été socialisée, mystère.

Je pense qu'il est primordial que les chiots aient des contacts réels avec des chiens de touts ages, par contre, l'idée que ce n'est pas à lui de se défendre mais à son maitre d'assurer sa protection, c'est pas bête ! A ceci près que face à un chien qui attaque, je pense qu'il est difficile et dangereux d'intervenir.

Pour protéger mes chiens je n'hésite pas...je frappe fort si utile, alors que je ne frappe JAMAIS un chien

Tu sais comme je l'ai déja dit, c'est au leader d'assurer ce role de protection.