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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Dim 30 Jan 2011, 17:35
J'ai réessayé l'exercice avec la boite vide (la 1ère fois, Dollie ne m'avait rien proposé, elle regardait vers la boite mais ça s'arrêtait là) : je pensais jeter une friandise dedans pour motiver Dollie mais je n'ai pas eu à le faire. J'ai cliqué les 2 ou 3 premières fois quand elle regardait vers la boite puis j'ai arrêté de cliquer et très rapidement, Dollie a mis sa patte dans la boite et a fini par la retourner dépassant ainsi toutes mes espérences !!
Par contre, une fois cet exploit accompli, elle ne m'a plus rien proposé... J'aurais aimé qu'elle me le refasse au moins une fois pour arrêter sur du positif mais en vain... comme elle commençait à se détourner, j'ai stoppé l'exercice.
Je vous met tout de même l'intégralité de la vidéo. A 1:40, elle retourne la boite puis elle ne propose plus rien jusqu'à la fin de la vidéo. J'aurais du stopper à 1:40 !
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 03 Fév 2011, 17:09
Nombre de message : 233 Localisation : ardennes Date d'inscription : 24/06/2010Noms de mes chiens: : shad 19/10/2009
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 03 Fév 2011, 17:47
les 2 liens que tu as mis ne fonctionnent pas pour moi faut il faire autre chose
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 03 Fév 2011, 17:59
Le lien vers mon blog ou vers les vidéos (car je n'arrive plus à intégrer les vidéos sur mon blog : il faut C/C l'adresse dans ton navigateur...) ?
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 03 Fév 2011, 18:02
Et là ??
sanglier Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 233 Localisation : ardennes Date d'inscription : 24/06/2010Noms de mes chiens: : shad 19/10/2009
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 03 Fév 2011, 18:25
à là ça va mieux merci c est saccadé mais je suppose que je n ai pas assez de débit je les regarderai demain matin peut être que j aurai plus de pêche"
Aminia Posteur timide
Nombre de message : 20 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/02/2011Noms de mes chiens: : Mina Brahms Snowy Une citation que j'aime bien: : On ne peut pas sauver à la fois l'escargot et la salade
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 04 Mar 2011, 02:33
Coucou, j'ai deux questions :
Citation :
Chris38 : Coucou me voila, merci à ceux qui ont expliqué ce qu'est le shaping. En gros, c'est le chien qui propose, qui est acteur de son comportement dans cette méthode, le maitre laisse le chien prendre des initiatives, cela oblige le chien à réflechir, c'est ce que je trouve intéressant !
Moi aussi je trouve ça interessant mais mes deux questions sont celles-ci :
- Dans quelle mesure cet apprentissage est-il fiable et ne limite-t-il pas les apprentissages futurs? (un exemple pour illustrer ma question : Je veux que mon chien me ramène une pizza de chez l'italien d'en face, donc click/R à toutes les étapes, et ensuite, si je veux qu'il aille juste saluer le mec qui les prépare, ne va-t-il pas brûler les étapes et aller commander directement, ayant assumer le fait que sortir+aller en face+ revenir avec la pizza était le seul bon comportement à adopter?)
En clair, est-ce-que lui apprendre que sa dernière proposition est la seule acceptable et donc lui faire désapprendre les étapes intermédiaires est une bonne chose?
Je ne sais pas si je suis très clair.
2e question :
Que faire lorsqu'on a un chien qui se refuse à proposer quoique ce soit...?
Ma chienne, x Bc 2ans abandonnée en 1ère main, s'allonge lorsqu'elle ne comprend pas. Elle me fait un "couché pas bougé" qui peut durer 3 ou 4 siècles tellement elle préfère rester dans l'expectative. Et quand bien même je lui donne les outils pour proposer qqc, elle reste 'en attente'.
Aminia Posteur timide
Nombre de message : 20 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/02/2011Noms de mes chiens: : Mina Brahms Snowy Une citation que j'aime bien: : On ne peut pas sauver à la fois l'escargot et la salade
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 04 Mar 2011, 02:39
Ah il me vient une 3è question sur le vif en regardant une vidéo d'une forumienne en difficulté :
Est ce qu'on peut 'aider' un chien au shapping en lui donnant qqs indications qui pourraient le rassurer et le conforter dans sa démarche de reflexion,
je pense à entre dans un cerceau avec patte, 2 pattes, etc...
Productif ( en soutien) ou contre-productif?
En fait si le but du shapping est de mettre en confiance, ça serait assez rassurant, si le but est d'obtenir le résultat du tour, alors c'est une béquille je suppose
Pétole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3540 Localisation : 30 - Le Grau du Roi Date d'inscription : 21/06/2010Noms de mes chiens: : Fly Une citation que j'aime bien: : Plus un chien court moins vite, moins sa vitesse est plus grande
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 04 Mar 2011, 06:37
Aminia, pour te répondre, à chacun ses méthodes, à chacun son chien aussi. Personnellement, j'aime l'interaction avec ma chienne. Le clicker pour moi est un moyen de cliquer le bon comportement et de guider et le shaping pur m'ennuie carrément. Donc j'aide toujours ma chienne car mon objectif est de passer un bon moment et d'arriver à un résultat qui puisse satisfaire ma chienne (manger de bonnes choses en fait). Je la guide donc soit à la voix, soit en lui montrant ce que je veux. Il est de plus en plus rare que je me serve du leurre. Donc ma méthode qui n'en est pas une est un gros mélange de tout ce qui peut aider ma chienne à trouver le comportement attendu : clicker, imitation, voix.
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 04 Mar 2011, 12:53
Je pense que si ta chienne ne propose rien et s'ennuie, c'est qu'elle n'a pas compris ce que tu attends d'elle : peut être que l'exercice est trop difficile ?
Shaping n'est en aucun cas synonyme d'ennui pour le chien : si ma chienne s'ennuie au shaping, elle me plante là et vaque à ses occupations !
Pétole, tu dis que tu aimes l'interaction avec ton chien et passer un bon moment en arrivant à un résultat qui puisse satisfaire ta chienne mais c'est exactement la même chose pour moi et c'est ce que je recherche aussi au shaping !
Il m'arrive de leurrer un peu Dollie même au shaping : je vous mets une vidéo sur un exercice qu'on travaille actuellement. Sur cette vidéo, c'est notre toute première séance donc je leurre un peu pour aider ma chienne (mouvements du corps etc). Il n'en reste pas moins que pour moi, au shaping, il faut leurrer le moins possible.
[youtube][/youtube]
Le but est bien que ma chienne réflechisse, fasse des propositions. Si je veux uniquement qu'elle ferme la porte, je pourrai utiliser une autre méthode plus rapide comme le leurre....
Les séances suivantes, je vais affiner en ne cliquant que la patte sur la porte, puis quand la porte est poussée puis quand la porte est fermée puis en donnant l'ordre à distance : je ferai un sujet sur mon blog avec toute la progression. Là j'en suis à l'étape où Dollie a bien compris qu'il faut fermer la porte en poussant avec sa patte (seul ce résultat est récompensé). C'est bien la dernière étape qui est retenue par mon chien.
Voila, j'espère avoir répondu à tes interrogations. Si tu as d'autres questions, n'hésite pas
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 13:56
Nombre de message : 20 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/02/2011Noms de mes chiens: : Mina Brahms Snowy Une citation que j'aime bien: : On ne peut pas sauver à la fois l'escargot et la salade
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 15:12
Citation :
Je pense que si ta chienne ne propose rien et s'ennuie, c'est qu'elle n'a pas compris ce que tu attends d'elle
Elle ne s'ennuie pas, elle a peur de mal faire et refuse de proposer, c'est tout à fait différent. Elle se couche et baisse les bras, enfin les pattes...
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 15:22
Dollie aussi au début n'osait pas : choisis un exercice très simple et encourage beaucoup la moindre petite proposition pour commencer
Comme tu peux le voir sur la dernière vidéo de l'article que j'ai mis en lien ci-dessus, j'encourage beaucoup de la voix car Dollie aussi a peur de mal faire et se décourage si elle n'est pas sure d'être dans la bonne voie.
il faut aussi que le chien s'habitue à cette nouvelle méthode. Justement, quand on a un chien qui n'ose pas, c'est chouette de le voir prendre confiance en lui et commencer à proposer
Pétole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3540 Localisation : 30 - Le Grau du Roi Date d'inscription : 21/06/2010Noms de mes chiens: : Fly Une citation que j'aime bien: : Plus un chien court moins vite, moins sa vitesse est plus grande
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 16:14
Quelle patience tu as ! Toi et Dollie allez devenir des pros du shaping !!!
Nous on est plus brouillon et plus expansives, probablement mon côté sudiste J'avais appris ça à Fly il y a quelques temps par imitation : je m'étais mise à 4 pattes et j'avais poussé la porte avec le nez. Après elle a opté pour la patte pour les portes, le nez pour les tiroirs. Sur la vidéo, elle hésite encore un peu mais à présent, si je laisse une porte ouverte, elle vient la fermer sans rien que je lui demande
temposlo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1921 Localisation : dans la campagne du 37 Date d'inscription : 28/11/2009Noms de mes chiens: : Tempo - Eclipse - Happy(australien) et Maya
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 16:16
moi éclipse a peur des portes de placard...
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Lun 07 Mar 2011, 21:51
Bravo Fly, le but est atteint, c'est l'essentiel après chacun sa méthode
Temposlo : Dollie aussi est très trouillarde, c'est pourquoi j'ai cherché pour travailler une petite porte légère qui ne fasse pas trop de bruit Le shaping lui permettrait justement d'affronter ses peurs en douceur
Kaloo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5075 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 12/12/2009Noms de mes chiens: : Kaloo, Jill, D'jeff, Big Ben, Dot - Balzac et Virgule les 2 félins et Kiwi l'âne :) Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Mar 08 Mar 2011, 01:40
petite Fly est toute douce à côté de Kaloo qui elle ferme tout avec sa patte!!! Si je trouve le fil pour mettre les vidéos sur l'ordi je le ferai, vous verrez comme elle est moins douce.....
Pétole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3540 Localisation : 30 - Le Grau du Roi Date d'inscription : 21/06/2010Noms de mes chiens: : Fly Une citation que j'aime bien: : Plus un chien court moins vite, moins sa vitesse est plus grande
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Mar 08 Mar 2011, 09:09
Oh ils ont tous des moments d'excitation dans ce genre de jeu. Souvent, il m'arrive de demander le calme (un "assis" en général) pour qu'on puisse se reconcentrer. Les borders sont volontaires mais souvent brouillons, ils veulent tout faire à la fois
Kaloo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5075 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 12/12/2009Noms de mes chiens: : Kaloo, Jill, D'jeff, Big Ben, Dot - Balzac et Virgule les 2 félins et Kiwi l'âne :) Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Mar 08 Mar 2011, 11:44
Bon j'ai essayé hier soir la balle et la boite............ c'est pas du tout gagné............ une petite caisse pour clémentine et voilà que Kaloo essaye de se mettre dedans ......
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Mar 08 Mar 2011, 12:38
Une tite vidéo ?
Avec Dollie, pour l'exercice de prendre la balle dans la boite, on a commencé très tranquilles au début en cliquant seulement l'intérêt porté à la boite
Pas mal la proposition de Kaloo de se mettre dans la caisse de clémentine (qui c'est clémentine, le chat ?) : ya du potentiel à exploiter !
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Sam 07 Mai 2011, 19:31
Hello,
J'ai voulu trouver une nouvelle idée d'exercice à faire au shaping avec Dollie : j'aimerais qu'elle mette ses 2 pattes sur chacune de mes épaules moi en position assise ou accroupie à sa hauteur.
L'objectif me semblait un peu difficile, je me suis donc dit que j'allais débuter en lui faisant mettre ses pattes sur mes cuisses.
Très rapidement, ça a marché, elle a d'abord mis ses 2 pattes sur la même cuisse puis j'arrive à lui faire mettre une patte sur chaque cuisse. Bon elle est un peu brusquette, l'ensemble reste fouilli je trouve.
J'ai ensuite essayé de corser en lui faisant mettre les pattes sur mon bras, presque à hauteur de mes épaules.
Mais pour les épaules, je ne sais pas trop comment m'y prendre : le résultat que j'obtiens est plutôt une grosse lechouille à travers la figure et Dollie me saute dessus manquant de me déséquilibrer.
Si quelqu'un a des idées pour cet exercice, n'hésitez pas ! Je pense que ma chienne a du potentiel mais que c'est moi qui ne sait pas bien m'y prendre
Voici la vidéo, tout avis, conseil, suggestion est bienvenu !
chris38 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3928 Localisation : isère Date d'inscription : 08/01/2009Noms de mes chiens: : Dollie (au ciel : Blakie, Fidji, Giboulet, Filou, Malice, Milka) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Mer 18 Mai 2011, 12:52
Dollie a bien compris ce qui était attendu d'elle dans nos derniers exercices : poser les pattes avant sur un objet.
Je peux donc varier les supports au gré de mon imaginaire (et de ce que je trouve dans mon garage mais attention tout de même à ce que ce soit stable et pas trop bruyant au risque que ma belle perde sa confiance en elle) :
Nombre de message : 234 Localisation : 62 Date d'inscription : 29/10/2011Noms de mes chiens: : Kendra & Harkham BC Une citation que j'aime bien: : On n'a rien sans rien
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Jeu 09 Aoû 2012, 23:33
Je ressors un sujet datant un peu... j'essaie de m'exercer au shaping, et soit ma chienne est blonde (ce qu'elle n'est pas ) soit je suis naze (c'est plutôt ça ) !
J'ai plusieurs problèmes que je vais essayer de lister... 1/ Je choisis un exercice "facile" en mon sens pour commencer. Le but est qu'elle s'assied sur son nouveau tapis. Je pose le tapis au milieu de la pièce. Je me dis qu'il faut y aller progressivement donc click quand elle regarde à plusieurs reprises, click quand elle s'approche, etc. Le "problème" c'est qu'elle fonce dessus, d'abord sans s'asseoir, donc je click, puis elle revient vers moi et ne sait plus ... Est-ce que je dois "régresser" dans ce cas et reprendre les étapes du début bien qu'elle soit arrivée au stade "sur le tapis" ... ? Ca crée vraiment le trouble dans ma tête de "régresser", je pense que ce serait illogique dans sa manière de percevoir la progression, uhm ? Mais de fait, si je reste au stade "sur le tapis", il y a un grand laps de temps avant qu'elle soit de nouveau clickée donc perte de motivation
2/ Deuxième "problème", elle a beaucoup d'initiative et me montre parfois ce qu'elle sait faire sans interagir avec les objets et se démotive quand elle a montré tout son palmarès. Je suis obligée d'être très proche de l'objet en question pour qu'elle s'y interesse. Faut-il rester fixe ou bien on peut guider par notre mouvement (tourner autour de l'objet) ?
3/ Est-ce qu'on peut motiver son chien, par des encouragements ? Je pense qu'elle en a besoin mais elle se fixe totalement sur moi quand je parle, elle me fixe avec sa petite tête sur le coté , comment ne pas la bloquer dans son initiative ?
4/ Est-ce qu'on peut donner des indications physiques comme montrer le tapis ? Elle me l'a fait en fin de séance, sur plusieurs séances(s'asseoir sur le tapis), donc c'est jackpot et j'arrête, mais la fois suivante je dois tout recommencer. Elle refuse également d'aller sur son tapis à distance alors qu'elle a compris l'interaction, que faire ? Je suis obligée d'être à mini 2m du tapis pour qu'elle y aille
5/ Quand introduire l'ordre ?
6/ Combien de temps maximum doit durer une séance ? Est-ce cohérent de couper des séances pour un objectif plus complexe (par la suite j'entends) ?
7/ Enfin, j'ai l'impression qu'elle ne fait pas trop le lien entre l'action définitive voulue et le jackpot. L'action définitive doit elle etre répétée plusieurs fois avant de "jackpoter" ?
Merci à ceux qui ont tout lu !
Sole Gardien du Forum
Nombre de message : 2013 Localisation : Geneve Date d'inscription : 06/10/2011Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 10 Aoû 2012, 09:45
Essaie de laisser passer de plus en plus de temps avant de clicker. En y allant trèèèès progressivement, d'abord tu click à peine elle est dessus, mais une fois qu'elle y va systématiquement, tu click après une seconde, puis deux secondes, etc. Elle comprendra donc qu'elle doit y rester, et une fois qu'elle y restera assez longtemps, aura compris que c'est ce que tu veux, tu pourras attendre un assis.
Tu introduis l'ordre quand elle aura bien compris ce que tu attend d'elle.
Et pour le point 4, attends qu'elle soit vraiment sûre d'elle et de ce qu'elle doit faire en étant à 2 mètre, et à ce moment là seulement tu commenceras à t'éloigner (2m10, 2m20, etc...)
Il faut vraiment y aller progressivement quoi, et ne pas augmenter toutes les difficultés (durée, distance) à la fois
Enëlym Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 234 Localisation : 62 Date d'inscription : 29/10/2011Noms de mes chiens: : Kendra & Harkham BC Une citation que j'aime bien: : On n'a rien sans rien
Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie Ven 10 Aoû 2012, 12:11
Ben c'est justement le soucis, j'arrive pas à mettre de progression parce qu'elle crame plein d'étapes . Ce qui fait que ca va très vite, et on freine d'un coup quand elle doit réfléchir donc elle se démotive un peu. Il faut que je click plus souvent dans ces cas là ?
Je crois qu'elle a pas encore intégré le mécanisme de progression parce que j'ai pas encore eu de séance typique d'une progression "normale" et non à double vitesse.
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Sujet: Re: On se lance dans le shaping avec Dollie