Les 'Anglais' sont-ils différents??

FunnyBreton a écrit:

, donc susceptible, pétasse à souhait, ne supportant pas la pression...

Y'a du vrai, mais je suis persuadée qu'il y a une" façon de la prendre" pour la faire progresser... et je voulais avoir confirmation de mon intuition!

????? sur quoi fonde-t-il ses commentaires??? il y a beaucoup de chiens anglais a tres fort caractere supportant tres bien la pression!!! c'est un peu du n'importe quoi ces commentaires de la part de ton "instructeur"
Cela n'a rien avoir avec la nationalite masi surtout la lignee!
Je trouve vraiment bizarre votre vision des choses...

lets je n'avais pas lu ton commentaire mais je suis d'accord avec toi.

ok, laisse béton................

Wolfen38 a écrit:

les3m a écrit:

Cela n'a rien avoir avec la nationalite masi surtout la lignee!

Je vois pas trop comment on peut différencier les deux.......

Il y a plus d'une lignee anglaise le loup!!! il y a des lignees a tres fort caractere et d'autres plus sensibles!
Il y a certains fermiers qui preferent des lignees plus forts de caracteres et qui acceptent une pression forte, d'autre moins.

Mais generaliser en disant que c;est parcequ'elle est anglaise qu'elle a se caractere je pense que c'est n'importe quoi! Je suis persuadee qu;il y a des lignees francaises plus sensibles que d'autres (sans mentionner que beaucoup de vos lignees francaises sont bourrees de toute facon de sang anglais...j'avais ete surprise lorsque je demandais au francais par le nombre de descendant de Moel mitch en france par exemple).

Va demander a Patrick si Unix est faible de caractere... .... ....

Moi j'avais compris comme lolo, qu'on parler de lignées anglaise et de lignées Francaise au travail sur troupeau .........

ouf, ça me rassure d'être pas la seule a penser qu'il peut y avoir de difference entre les lignées et pas selon les nationalités des chiens

Bref, comme il as été dit plus haut, nous faisons de notre chien, ce que nous en voulons selon l'éducation qu'on leur donne.

Par contre si maintenant on fait la differrence entre pays, ça change tout. Alors mon mâle Suisse (Shapka) a un caractère très fort et peur de rien et ma nana Française (Cheyenne) est bien trop soumise à l'humain pour faire un bon chien de travail et ma nana de la Nouvelle Zélande (Red), elle est trop craintive et sursaute....

Bref, à mon humble avis, ces caractéristique n'ont rien a faire du pays d'où ils viennent, mais tout simplement de la lignée

juste un petit commentaire qui peut peu etre vous aidez dans votre réflexion ,les anglais je croit font beaucoup plus travaillerl e naturel du chien chose que nous francais avons du mal a laisser faire !!!!!!! ce n'est que mon idée bon je retourne a mes préparatif

deutz08 a écrit:

juste un petit commentaire qui peut peu etre vous aidez dans votre réflexion ,les anglais je croit font beaucoup plus travaillerl e naturel du chien chose que nous francais avons du mal a laisser faire !!!!!!! ce n'est que mon idée bon je retourne a mes préparatif

Merci Deutz08; je comprends du coup un peu mieux les envies de bosser au "naturel" de mon chien

kaki a écrit:

Non, il n'est pas précisé que l'on parle de troupeau et pas d'agility, mais par contre on parle de border, et le border, c'est d'abord et avant tout 200 ans de sélection au troupeau...
C'est donc dans ce travail que l'on peut distinguer le mieux les lignées, car il est bien évident qu'entre un border qui fait de l'agility et un autre border qui fait de l'agility, ( ou autre toute discipline ), même issus de lignées très éloignées, on observe pas bcp de différences. 90% des borders sont sympas, à l'écoute et speed en agility, fly, obé, obr etc... mais ce n'est pas sur cela que s'est crée la race... Ces particularités qui caractérisent les borders en égility, flyball, obr etc, ne sont qu'une conséquence d'une partie seulement de leur sélection troupeau.

Entièrement d'accord!

On ne peut pas juger le comportement d'un chien sur une discipline tel que l'agility, où tous les borders prennent plaisir à le faire et sont naturellement plus speed et où il y a beaucoup moins de pression, de courrage de la part du chien etc...

ah oui pour là j'en suis témoin Shapka déteste l'agility

Eiko a écrit:

ah oui pour là j'en suis témoin Shapka déteste l'agility

Faut mettre ce chien dans un musée, c'est super rare ça

gaemeboy68 a écrit:

Eiko a écrit:

ah oui pour là j'en suis témoin Shapka déteste l'agility

Faut mettre ce chien dans un musée, c'est super rare ça

Fallait bien l'excéption qui confirme la règle....

Mais Shapka est unique !!!! et c est un amour de chien ....

Citation :

90% des borders sont sympas, à l'écoute et speed en agility, fly, obé, obr etc... mais ce n'est pas sur cela que s'est crée la race...

Donc la "règle" prévoit 10% de chiens différents, donc le cas de shapka mais comment est-il au troupeau? LA est la question

Anecdote: Il y a plus de 2400 chiens en agility en catégorie C dont les résultats on récemment été classés par la CNEAC.
Mes 2 borders sont de lignées très différentes.
Pourtant, devinez à combien ils se sitient l'un de l'autre dans ce classement???
5 chiens.......
AUtrement dit, rien du tout, autrement dit ce qui fait leurs performances en agility, c'est moi et pas leur lignées, d'ailleurs de l'extérieur, ils paraissent à peu près semblables: ni craintifs, ni sensibles, à l'écoute, précis et rapide... Pourtant la réalité est différente!

Ce que je veux dire ( je me répète,) c'est que ce n'est certainement pas en agility qu'on peut distinguer les particularités qui différencient les lignées de border!!!.
Ide en obé d'ailleurs, où dans le classement de tous les chiens de classe 1 en France, ( près de 3000 ) ils étaient à même pas 10 chiens l'un de l'autre ( et accessoirement dans les 25 premiers)
Pourtant là aussi ils sont en réalité très différents...

Mes Borders qui paraissent si semblables en agi ou même en obé. se révèlent être, même pour l'oeil d'un néophyte, des chiens TRÈS différents au troupeau, et intrinsèquement.

Désolée de le dire, mais je pense que ne pas avoir compris que ce n'est pas l'agility qui permet de distinguer les particularités des borders, c'est vraiment n'avoir pas compris grand chose à cette race. Il faudrait que ce soit clair pour tous ceux qui fréquent un forum où on ne cesse de répéter que le boder est un chien de troupeau, et dans un pays ou sa confirmation se fait au troupeau, et vient encore d'être modifiée pour limiter les dérives de ceux qui s'obstinent à ne pas le considérer comme tel.

kaki a écrit:

Désolée de le dire, mais je pense que ne pas avoir compris que ce n'est pas l'agility qui permet de distinguer les particularités des borders, c'est vraiment n'avoir pas compris grand chose à cette race. .

Entièrement d'accord !
Ce post, à mon goût, était interressant, pour la sélection, et l'approche du border Outre-Manche. Mais les réponses n'abordent pas du tout la réalité.
Parler de résultats ou de caractère en agi, en OB pour décrire le caractère ou les qualités du border ??!!

Les anglosaxons ont des résultats et des chiens qui sont largement différents des notres.
Rien que la différence des concours, et des jugements, nous, pauvres français ( ) on a encore du chemin à faire.
Bien sûr, je parle du troupeau !
Alors, qui a le secret le dévoile !!!!!!

Bergère a écrit:

Moi j'avais compris comme lolo, qu'on parler de lignées anglaise et de lignées Francaise au travail sur troupeau .........

vous avez beaucoup de lignees fancaise pure en france? par ce que perso quand je demande au gens (de forum) des infos des pedigrees de leur chien il y a pratiquement a chaque fois du sang anglais! donc dur de comparer des lignees "francaise" de lignee "anglaise".

oui biensûr puisque les français ne sont pas capables d'être fière de ce qu'ils produisent, il faut toujours qu'ils partent chercher le fun aux origines !

mais si tu viens voir les chiens de travail, bien sûr il y a du sang anglais, mais sélectionné à partir de critères francais, ils produisent donc "des chiens francais" dans le sens où le résultat est très frenchie.
et aussi souvent différent différent dans le résultat.

les français ont une approche du chien vraiment très différent des anglais, il est donc normale qu'au final les chiens qui conviennent soient aussi différents.

et effectivement les français ont quand même beaucoup beaucoup de mal a travailler sur le naturel de leur chien en générale.

Citation :

quand je demande au gens (de forum) des infos des pedigrees de leur chien il y a pratiquement a chaque fois du sang anglais

bien sûr puisque TOUS les chiens en France viennent, de près ou de loin, d'Angleterre!


Mais ill peut suffire d'une seule génération sur laquelle on modifie les paramètres de sélection d'une lignée pour commencer à modifier toute la lignée qui s'ensuit...

kaki a écrit:

Désolée de le dire, mais je pense que ne pas avoir compris que ce n'est pas l'agility qui permet de distinguer les particularités des borders, c'est vraiment n'avoir pas compris grand chose à cette race. Il faudrait que ce soit clair pour tous ceux qui fréquent un forum où on ne cesse de répéter que le boder est un chien de troupeau, et dans un pays ou sa confirmation se fait au troupeau, et vient encore d'être modifiée pour limiter les dérives de ceux qui s'obstinent à ne pas le considérer comme tel.

Ben oui un border c'est au troupeau qu'on voit son "fond", sa dressabilité, son naturel, etc.....

Comme d'autre l'on dit il n'y a pas vraiment de lignées françaises sans sang anglais. mais ça n'empeche que en général (car il y a plein de différence tout comme outre manche) nos lignées sont un peu plus dures de caracteres que les lignées britaniques; et cela est due au travail qui leur a été demandé:
- en france travail sur des races de brebis lourdes qui font face tres facilement, ou sur bovins allaitants. donc les utilisateurs ont eliminés les lignées moins puissantes et plus tendre.

-en U-K travail sur des brebis plus fuyantes qui demande des chiens qui travaillent avec bcp plus de distance et qui doivent aussi se debrouiller seul bcp plus loin.....donc cela a evidement impliqué des chiens avec bcp plus de dressabilité et qui sont plus "tendre" de façon générale.
et nous autres français avont bcp de mal avec ce type de chiens, alors que les britaniques ont bcp plus le feeling et compris comment les utiliser.

Ca ne veut pas dire que "toutes" les lignées britaniques soient comme ça, mais c'est une tendance que l'on constate vraiment souvent.
Mais il existe aussi des lignées avec des chiens tres "durs" en dressabilité et souvent plus puissants. mais ce n'est pas la generalité...
Faute aussi un peu aux concours, ou les competiteurs continentaux recherchent des chiens facilement dressables.

mais a l'inverse les gens qui veulent des chiens puissants pour du travail de ferme plus bourrin vont egalement chercher des borders qui leur conviennent.

et effectivement, il y a des chiens anglais a caractere tres fort. Moel Mitch en etait le parfait exemple, Shark aussi (normal, c'est la même lignée) Unix est aussi un chien "dur" mais bcp moins que ne l'etait Mitch....
et il doit y en avoir plein comme ça dans chaque région du royaume uni.
Scott, le chien a cacheux est aussi un gros caractere, mais je ne connais pas son pedigree, et je ne l'ai vu qu'une fois au championat du monde en 2008, mais j'ai tout de suite vu a qui j'avais a faire.

pedigree de SCOTT:

http://www.lafbc.net/espace_membres/abonnes/pedigree/pedigr1.php?id=011426/1709

pour le reste... je vous laisse discuter entre vous

bon c'etait du HS puisque c'est pas une lignée anglaise........

merci marie....

[quote="Lolo"]

kaki a écrit:

iser.

Ca ne veut pas dire que "toutes" les lignées britaniques soient comme ça, mais c'est une tendance que l'on constate vraiment souvent.
Mais il existe aussi des lignées avec des chiens tres "durs" en dressabilité et souvent plus puissants. mais ce n'est pas la generalité...
Faute aussi un peu aux concours, ou les competiteurs continentaux recherchent des chiens facilement dressables.

mais a l'inverse les gens qui veulent des chiens puissants pour du travail de ferme plus bourrin vont egalement chercher des borders qui leur conviennent.

Ben voila...je preferre cette nuance.....Je peux te certifier qu il y a des lignees tres durss au UK et tres puisssants. Peut etre que peu dñentre eux ont ete importes, peut etre par choix des acheteurs qui pour le trial preferent la facilite en commencant avec un chien qui a du talent mais plus "facile" qu un chien a potential mais tres dur et qui prendra beaucoupl de temps a entrainer....

Je voulais aussi commenter lolo, les chiens qui travaillent sur des grandes exploitation our sur des terrains difficiles comme il y en a ici ont besoin d etre tres robustes d un point de vue caractere...meme si le type de brebis est different des francaises.

Maintenant il y a aussi des lignees plus sensible et moins puissantes c est aussi evident. Mais c est la generalisation dans le commentaire qui me genait

kaki a écrit:

Mes Borders qui paraissent si semblables en agi ou même en obé. se révèlent être des chiens TRÈS différents au troupeau

Je confirme! Et c'est pas celui qui "gagne" qui me plait le plus!

kaki a écrit:

Désolée de le dire, mais je pense que ne pas avoir compris que ce n'est pas l'agility qui permet de distinguer les particularités des borders, c'est vraiment n'avoir pas compris grand chose à cette race. Il faudrait que ce soit clair pour tous ceux qui fréquent un forum où on ne cesse de répéter que le boder est un chien de troupeau, et dans un pays ou sa confirmation se fait au troupeau, et vient encore d'être modifiée pour limiter les dérives de ceux qui s'obstinent à ne pas le considérer comme tel.

Et pourtant, il y en a plein qui font leur "pub" sur ce genre de critéres!

Je suis contente d'avoir posé cette question, parce que le débat est très instructif!

Je ne sais plus qui parlait de "tendance" des chiens plus "doux" et peut être plus autonomes en outre-Manche, mais je retrouve bien là les caractéristiques de ma chienne.

Je suis novice en Border, et j'ai vraiment beaucoup à apprendre de cette race! Merci pour vos interventions!

Et pour poursuivre le débat: "Croyez-vous qu'il faille une éducation "spéciale", ou plutôt "adaptée" selon la sensibilité de son chien?

Qu'un chien à la "française" ne suive pas forcément le même cursus qu'un chien à "l'anglaise"?