Les 'Anglais' sont-ils différents??

Bonjour à tous!!

Petite question, vu qu'on est dans le forum "Comportement", pour avoir votre avis:

"Les chiens "Anglais", ou d'origine anglaise, ont-ils une autre façon de fonctionner, une sensibilité différente par rapport aux chiens "Français"?

Question bête peut être, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez!

Merci!!

En Angleterre il y a 2 ivres des origine:
- l'un, officiel, le KC, où les borders font surtout de l'agility et du show ( beauté ) voire de l'obé, de l'obr ou rien du tout
- l'autre, non reconnu par la FCI, mais le premier à avoir recensé les borders, l'ISDS, qui a vocation de recenser les borders d'origine non frelatés ( ) donc des chiens de troupeau.

Forcément ça donne des chiens dont le tempérament et même le physique peut varier de beaucoup.
APrès les lignées aussi comptent et le nombre de génération à sélectionner des chiens beaux ou bons à rien ou bons juste en agility etc...

En France tous nos chiens viennent d'Angleterre, à la base, mais l'origine des chiens Français, on retrouve un peu toujours les mêmes reproducteurs. pAr ailleur le border français n'a pas vocation à trvailler dans les mêmes conditions que le border isds. ce qui a pu orienter la sélection différemment. Enfin, nous n'avons qu'un seul livre avec, jusqu'à cette année, des critères de confirmations peut-être un peu légers, par rapport au fait qu'une très grande part des gens qui font reproduire leurs borders en France ne le font pas sur la base de qualités au troupeau.
Et même, nous n'avons pas la culture border qui est celle des Anglais, même les agris ne prêtent probablement pas autant attention à ce qu'il font reproduire.
Tout ça ne peut que modifier bien des choses.

Ce que je dis là, c'est juste des éléments de réflexion, des pistes, je ne tire pas de conclusion, si ce n'est qu'une chose est sûre: dans des lignées différentes on retrouve généralement des types de tempérament ou même de physiques différents, que ce soit entre des lignées de France, en Angleterre ou entre les pays.

Merci pour ton message.
Je ne savais pas qu'il y avait deux livres en Angleterre!

Ma miss a son père d'origine anglaise et sa mère française (les deux travaillent sur troupeau).
Pour ce qu'elle a fait sur troupeau pour l'instant, ça gazait bien, mais plus on progresse, plus elle se braque, et mon formateur reste "bloqué" sur le fait qu'elle ait des origines anglaises, donc susceptible, pétasse à souhait, ne supportant pas la pression...

Y'a du vrai, mais je suis persuadée qu'il y a une" façon de la prendre" pour la faire progresser... et je voulais avoir confirmation de mon intuition!

c'est bien connu: les Border anglais, c'est de la m*de !

Tu me diras, des fois je suis bien d'accord sur le principe, vu comment elle me fait tourner en bourrique ma duduche!

Intéressant sujet; je me suis posées un peu les mêmes questions...
Mon Gaemeboy est issu des lignées Isds Sadghyl, 18 générations de travail au troupeau Outre Manche et j'ai un chien qui prend son pied à bosser à sa manière.
Dés que j'essaie de l'amener à travailler différemment, ça le passionne beaucoup moins et ça fini toujours en gros "foutages de gueule"...
Impossible pour nous, aujourd'hui, de progresser dans la précision...
J'ai donc décidé une longue intéruption de l'activité, de manière à reprendre de quasi zéro, en espérant qu'il ait aussi gagner en maturité entre temps...

[quote]donc susceptible, pétasse à souhait, ne supportant pas la pression...

ca doit venir de balt alors parce que echo est dans le meme genre et on a mis du temps a le comprendre, mais on avance et meme bien avec de la pression où il faut et quand il faut et non plus a tous va comme on faisait avant ce qui le faisait monter ds les tours !!!

on a une anglaise, "made in england" à la maison et c'est une chienne formidable, bosseuse, qui supporte très bien la pression, naturellement obéissante....

Pétasse ... un peu.... elle nous regarde parfois de cette façon "je suis supérieurement intelligente à vous"...tout à fait agaçant

Mais ça n'a rien à voir avec le pays d'origine, plus une question de lignée et de personnalité du chien je crois

Euhhhhhhhhhhh juste entre parenthèse:

Un chien est un chien, de n'importe quelle race ou de souche qu'il vient. Quand un chien vient au monde, il ne sait pas qu'il est chien, mais l'apprend.

Donc anglais, français, suisse ou belge ou autre... ben ça reste un chien qu'on forme comme on en as besoin

Wolfen38 a écrit:

Et voilà, shapka vient de nous foutre 200 ans de sélection en l'air.....

Bon, allez je développe la raison de ma réponse.

Ici, à la bas, on as demandé si les chiens anglais sont différents et on pose la question dans la rubrique éducation-comportement.

Donc, vu que nous ne sommes ni dans la rubrique élevage et qu'on parle pas de lignée, la question est une question de généralité tout simplement.

Maintenant, si on parle d'élevage, il ne faut pas poser la question dans ce sens, mais demander si les lignées sont differentes et la on peut commencer à développer la question des lignées possibles et partir dans les livres d'élevages.

Mais en question d'éducation, un chien, de n'importe quelle pays il vient, reste un chien et n'est pas plus difficile ou moins difficile a éduquer que s'il vient d'un autre pays

Rien à faire avec le fait de foutre en l'air 200 ans de sélection

Je pense aussi que même si chaque chien est unique et que la part environnementale joue beaucoup, les caractéristiques des lignées sont très importantes.

Il suffit de comparer certains chiens de meme lignée entre eux pour voir les ressemblances. Personnellement j'ai eu l'occasion de le faire pour Akira et pour Esmé et aussi sur les chiens dans l'élevage où je travaillais et j'ai pu constater qu'on retrouvait souvent des mêmes traits de caractères et mimiques.

Akira a écrit:

Je pense aussi que même si chaque chien est unique et que la part environnementale joue beaucoup, les caractéristiques des lignées sont très importantes.

Il suffit de comparer certains chiens de meme lignée entre eux pour voir les ressemblances. Personnellement j'ai eu l'occasion de le faire pour Akira et pour Esmé et aussi sur les chiens dans l'élevage où je travaillais et j'ai pu constater qu'on retrouvait souvent des mêmes traits de caractères et mimiques.

Oui, tout à fait d'accord avec toi, mais tu parle bien de lignée et non d'un chien qui vient de tel ou tel pays

Wolfen38 a écrit:

shapka a écrit:

Oui, tout à fait d'accord avec toi, mais tu parle bien de lignée et non d'un chien qui vient de tel ou tel pays

Certes, mais bien souvent, ça va de paire...... puisqu'en fonction des besoins de chaque pays, les lignées sont faite suivant ces besoins....

mhhhhhhh la on vas commencer à aller chercher vachement loin dans nos réléxions Car pour moi une lignée ne dépends pas d'un pays, mais des parents, grands parents, etc.....

Car si maintenant il y as une 50ène d'année une personne a commencée a utiliser un chien d'une lignée qui vient de l'angleterre, en France et depuis elle fait reproduire ces chiens en France, les chiots sont toujours, à la base, de lignée anglaise et non française (je précise, le sperme viendrait aussi d'un mâle british)

En fait, ce qui serait trés intéressant, c'est de savoir s'il y a réellement un intérêt à importer des lignées anglaises...
Qu'en disent les pros qui cherchent des chiens outre manche?
Font-ils une réelle différence d'aptitude au travail, comparé aux chiens d'élevages français et si oui, laquelle?

je penche un peu comme toi let's, je crois vraiment qu'un chien se construit dès le premier jour de vie avec nous.

et là, entre chez nous et les GB, il y a parfois une sacré différence !

Ça sert à quoi la sélection, et donc la création et la prise en compte de lignées, si ce n'est pas pour qu'au final on ait des caractérisiques qui concernent des individus?
Parce que là, c'est pas 200 ans de sélection que certains fichent en l'air mais bien tout le principe-même de la sélection... et de toutes les sélections, sélections naturelle comprise, bien sûr.

Quelque soit la part de l'acquis par rapport à celle de l'inné dans la construction d'un individu à partir de sa naissance, on ne peut éradiquer cette part d'inné, héritée de ses ascendants, que ce soit avec ou sans sélection, et dans le cas qui nous intéresse, le chien de race, c'est avec.

On peut bien sûr l'optimiser ou au contraire l'empêcher de s'exprimer , mais elle est là, et les acquis se greffent dessus.

FunnyBreton a écrit:

Bonjour à tous!!

Petite question, vu qu'on est dans le forum "Comportement", pour avoir votre avis:

"Les chiens "Anglais", ou d'origine anglaise, ont-ils une autre façon de fonctionner, une sensibilité différente par rapport aux chiens "Français"?

Question bête peut être, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez!

Merci!!

oui certainement, tu as mis le doigt sur une caracteristique des borders venus d'outre manches par rapport a nos lignées françaises.

Bien sur cela reste général est on rencontre de tout dans les deux cas.

mais effectivement les borders ISDS sont souvent plus "sensibles" et plus difficiles a "comprendrent" pour nous autres français qui avont plus l'habitude de chiens plus franc et durs de caractere.
Donc bcp de formateurs et/ou d'utilisateurs sont un peu decontenansés quand ils ont affaire a ce type de chien (moi le premier).

Une chose est sure, il ne faut pas ce braquer avec ce type de chien, il faut limite, lui laisser croire que c'est lui qui dirige tout en gardant la main....: donc pas facile du tout.

Pour lets, on parle ici de border au troupeau, pas en agility.......

Non, il n'est pas précisé que l'on parle de troupeau et pas d'agility, mais par contre on parle de border, et le border, c'est d'abord et avant tout 200 ans de sélection au troupeau...
C'est donc dans ce travail que l'on peut distinguer le mieux les lignées, car il est bien évident qu'entre un border qui fait de l'agility et un autre border qui fait de l'agility, ( ou autre toute discipline ), même issus de lignées très éloignées, on observe pas bcp de différences. 90% des borders sont sympas, à l'écoute et speed en agility, fly, obé, obr etc... mais ce n'est pas sur cela que s'est crée la race... Ces particularités qui caractérisent les borders en égility, flyball, obr etc, ne sont qu'une conséquence d'une partie seulement de leur sélection troupeau.