elle a pincé ...

bon j'ai appelé aline (la comportementaliste de l'asso) et elle m'a dit que si elle ne la voyait pas, elle ne pouvait pas nous aider, sauf qu'on est trop loin d'elle pour qu'elle vienne ... alors je lui ai donné un numéro d'une fille qui fait de l'éduc à côté de chez nous et on va bien voir ce qu'elle en pense ...

en attendant, c'est isolement tout le temps qu'elle ne s'est pas calmé ...

Ecoute, franchement lui coller une museliere apres coup en punition, ca serait stupide, aucun interet. Un spay, faut etre la pour pouvoir l'utiliser dans la seconde du comportement a eradiquer donc pas facil non plus.
Tu ne laisse pas ta chienne dans le jardin sans surveillance et c'est tout. Elle sortira moins certes, mais elle survivra !
Tu profite de tes vacances pour travailler ce probleme. Une longe, quelqu'un rentre ou sort, elle ne fait rien, tu felicite, elle fait quelque chose tu sanctionne.
Ou alors tu as le courage, le temps et la coherence de lui apprendre le "bon" comportement. Quelqu'un entre ou sort, on va dans son panier, sa niche, on se couche, on s'assoit, ce que tu veut qui te convient.
Honnetement, perso, je tenterais la 1ere solution...

Apres pour les abboiements, c'est vraiment un probleme ? je me vois mal apprendre a mes chiens a ne pas abboyer, par contre tu peux lui apprendre a s'arreter a la demande.

pour la muselière, c'est ce que j'ai pensé ...

pour moi : elle a ce comportement parce qu'elle ne sait pas faire face à la situation, elle prend peur alors elle fait l'imposante : elle aboie sur les gens, et lorsqu'elle aboie, les gens avancent et s'éloignent d'elle, elle se sent plus forte parce qu'elle arrive à les faire s'éloigner et se dit qu'elle peut en plus les pincer ... enfin bon, je suis pas experte alors c'est juste ce que j'imagine ... c'est peut être pas ça du tout ...

alors pourquoi l'empécher d'aboyer (quand j'arrive, avant elle a le droit) ? parce que c'est moi qui gère la situation pas elle, et que ça va lui permettre de ne pas se sentir trop forte ...

sinon, ne pas la laisser sortir sans surveillance ça va être trés dur d'abord parce que les parents seront pas ok, et parce qu'elle sortira que 5 minutes par jour (1 minute le matin, 2 minutes le midi, 1 le soir ...) ça craint ...
de toute facon, mon père a mis un portail électrique, donc ça va résoudre au moins le problème pendant un moment, quelqu'un veut rentrer : je lui met la longe et la maintien en assis, j'ouvre ... si elle aboie trop lontemps sur les gens ou qu'elle s'énerve et ne m'écoute plus : isolement jusqu'à ce qu'elle se calme ... et elle pourra les voir que quand elle sera calmée ...

pauline a écrit:

sinon, ne pas la laisser sortir sans surveillance ça va être trés dur d'abord parce que les parents seront pas ok, et parce qu'elle sortira que 5 minutes par jour (1 minute le matin, 2 minutes le midi, 1 le soir ...) ça craint ...

Ton chien n'est jamais avec quelqu'un dehors à part 5 minutes par jour ???

Vous avez pas plus de 5 minutes par jour à lui consacrer ?

vous pensez que je peut faire ça ?

et si par malheur elle est en longe et qu'elle pince, je la ramène vers moi et lui fout une claque en lui disant un gros non en même temps ?

J'ai pas osé poser la question maud... pourtant ca m'etonnerais que pauline n'ai que 5mn par jour a accorder a son chien...

Ecoute, tu fais ce que tu veux mais tant que ta chienne est capable de mordre et que des gens peuvent entrer et sortir de chez vous devant elle SANS vous, moi je prendrais pas le risque de la laisser dehors sans surveillance. Je crois pas que tes parents aient envie de se retrouver avec des emmerdes parce qu'une fois de trop, ta chienne aura blessé quelqu'un...

Non tu fous pas des claques a ton chien pauline.
Tu lui met une longe et quand quelqu'un entre ou sort, tu l'observe. Si elle se tiens "correctement", tu la felicite bien, beaucoup. Si elle tente de mordre, tu sanctionne avec un bon coup de sonnette. Tu t'acharne pas, tu t'enerve pas, tu crie pas, tu met pas 50 coups de collier, tu sanctionne froidement c'est tout.
Enfin moi je tenterais comme ca dans un 1er temps.

vous me faites un peu peur là ... je pensez pas que vous puissiez imaginer que je n'ai pas plus de 5 minutes à accorder à mon chien ... bien sur que si, sinon, pourquoi avoir pris un chien ? y a la ballade d'une demi heure minimum, les jeux dans le jardin (si y fait beau parce que sinon, elle veut pas) et le soir dans la maison, l'obé, un peu d'agy à notre facon ...
le reste du temps elle est dans la maison, avec nous ...

seulement, elle sort sans nous le matin, le midi et un peu le soir, parce que j'ai des leçons, j'ai le code, la conduite et tout et tout, qui m'empèche d'être plus avec elle ...

justement sandra, avec le portail électrique, personne ne peut rentrer ou sortir de chez nous sans nous ...

Ayant vécu avant en appartement, je ne pense pas qu'un chien ait "besoin" d'être tout seul dans un jardin, je pense au contraire que si on s'en occupe bien à côté (ballades en liberté à l'extérieur, calins et autres à l'intérieur) le chien est bien plus heureux qu'à se faire "ch..." à l'extérieur tout seul ou à s'exciter au portail sur les gens qui passent.
A mon avis tu auras un meilleur contrôle le temps de résoudre ton soucis.

sauf qu'elle ne peut pas se ballader en liberté ... et qu'elle a besoin de courir ! courir et courir ...

Si personne ne peut rentrer dans le jardin sans que tes parents ou toi alliez ouvrir, je vois pas où et le problème de lui laisser sa liberté dans le jardin une partie de la journée. Surtout si elle apprécie cela.

Le problème, c'est quand tu as une visite, c'est bien ça ?

Donc, là effectivement, il faudrait arriver à la rentrer et à l'isoler ou à la tenir en laisse le temps des allers et venues.

Tu sais, j'avais ma berger allemand X bergamasque qui fesait ça quand elle était jeune, toujours par derrière quand les gens fesaient mine de s'éloigner Et surtout les hommes. Jamais touché un gamin ou un vieux, mais à coup sur, les mecs y avaient droit... et vlan que je te pince la fesse. Et après, méthode commando... on se retire discrètement.

Un jour j'en avait marre parcequ'on est pas certain d'être toujours là au bon moment pour couper court à l'attentat de fond de culotte.
Alors j'ai demandé à mon cousin qui répondait tout à fait aux critères de sélection de la chienne, grand, assez balèze et qui accessoirement était maître chien dans une entreprise de sécurité, de venir me donner un coup de main.

Il l'a joué petite visite standard de politesse et en repartant, elle a essayé de le chopper. Il s'est retourné juste pile poil et lui a mis un bon gros NON et deux trois insultes du cru du haut de ses 1m80 avec sa grosse voix. La chienne a filé faire coucouche panier morte de trouille et plus un ton.

ben devine... ça a été fini le coup du "je choppe le string des inconnus" ...finit à vie parcequ'elle a tout de suite pigé qu'elle était pas à l'abri de tomber sur un os.

Alors si t'as en réserve une personne qui en impose mais qu'elle ne connait pas et qui s'y connait suffisamment en chiens pour pouvoir la remettre à sa place sans hésiter, je pense que tu devrais tenter le coup.

C'est un peu risqué ton affaire non ? imagine que ca lui fasse vraiment peur et que tu obtienne l'effet inverse ? une vraie crainte des visiteurs ? je connais pas sa chienne mais de memoire c'est deja pas simple niveau sociabilité non ?
Pourquoi esquiver le fait d'interdire SOI MEME a son chien de faire quelque chose au lieu de confier la tache a un autre ?

Je déterre ce topic...

Voilà ce we, je suis montée chez ma mère , je vous pose le contexte brièvement et je vous explique mon souci avec Apache (née le 30/07/12 donc quasi 4 mois):

donc chez ma mère j'y suis restée moins de deux jours, il y avait ses deux chiens (un dob de 3 ans et une bergere belge de 1 an 1/2) ma soeur son conjoint et ma niece de trois ans.

Donc arrivées vendredi soir, la chienne sur-excitée avec les deux autres chiens(a la maison elle vit av mon beauceron de 2 ans). Nuit ok. Ballade le samedi matin de 1h45 en foret, on marchait tranquillement mais elle tenait a suivre "les grands" .Elle a fini la ballade sans probleme, retour a la maison e, elle a siesté mais etait très alerte dc a peu dormi.
Et le soir elle a commencé a japper deux trois fois sur ma niece quand je m'occupais de ma niece. Donc je l'ignorais au debut puis ensuite des "non" fermes. Et là elle se couchait et faisait ses yeux de malheureuses. Qu'importe je ne craquais pas. La petite(ma niece) etait aussi jalouise lorsque je m'occupais de ma chienne et lui a lancé un jouet dessus(mais ne l'a pas touchée). Donc Apache a re-jappé.
Puis le soir en ballade ds le quartier vers 00h, je l'ai balladé sans laisse mais elle entendait une fete chez les voisins et n'était pas tranquille, et là un père avec son enfant passe a coté de moi et j'ai a peine eu le temps de réagir elle s'est précipitée en jappant sur eux et est passée derriere eux pour les pincer aux mollets. Tout de suite je l'ai attrapée, j'ai dis un non ferme et je l'ai mise sur le dos. Ca m'a fait flic car je vois bien qu'en ballade quand on s'approche de moi elle se fixe sur ses pattes, bien droite et jappe sur la personne. Je lui dis non mais elle réitère!

Qu'en pensez-vous? Je fais l'école du chiot, j'ai pour projet de l'emmener faire du troupeau et également de l'agility. Je ne sais pas si c'est une réaction de chiot qui laisse penser qu'elle sera dominante? Merci pour vos réponses et d'avoir lu le pavé!

c'est un border quoi tu as l'intention de faire quoi avec ta border???désolée mais en tant que chien de compagnie avec 1h de balade par jour ça va pas le faire

Chloé: ta réponse n'est pas très aidante! tous les borders ne chippent pas les mollets quand même? donc 1h45 de ballade pour un chiot d'a peine 4 mois c'est tout a fait correct! Mais là n'est pas le souci, j'ai noté ce que je faisais et comptais faire avec elle en fin de message.

ben non ma réponse est succinte mais tu connais le border non?? donc à toi d'anticiper de genre de comportement ...j'ai eu le même problème avec le mien vers 6 mois

chloé a écrit:

ben non ma réponse est succinte mais tu connais le border non?? donc à toi d'anticiper de genre de comportement ...j'ai eu le même problème avec le mien vers 6 mois

Non je ne connais pas le border. J'apprend a le connaitre. .Ce n'est pas toutes les informations que j'ai pu collecter qui vont faire que je connais la race. Ca serait plutot vantard de dire connaitre la race tant qu'on a pas vécu avec. Et j'apprend surtout a connaitre ma chienne, BC ou non. C'est pourquoi je demande justement comment anticiper ce comportement chez un chiot! et non un chien et si c'est courant chez un chiot?

Franchement, je ne suis pas une spécialiste du border, j'en ai deux depuis 8 mois, je ne les sors pas deux heures par jour et tout va bien. Ni troupeau, ni agility (ça c'est prévu). On sort, on joue, ils courent mais sans excès. Ils apprennent petit à petit, c'est pas des chiens de concours mais ça avance. Pourquoi culpabiliser les gens comme ça quand ils ne font pas de troupeau ou ne sortent pas leurs chiens 2h par jour ? Les miens en tous cas ne développent aucun trouble du comportement dû au manque d'activités. Ils aboient quand quelqu'un passe le portail mais restent à distance (ils le font d'eux même) donc ça me convient. Plus personne n'ose entrer sans moi et nos proches savent qu'ils ne risquent rien. J'ai lu pas mal de bouquins sur le chien, ses besoins et j'ai lu qu'ils sont comme nous. Plus on leur propose d'activités physiques plus ils s'habituent et il leur en faut. Comme nous, plus on fait de sport, plus on est capable de courir avant de se sentir fatigué. Donc un peu d'activités physiques, un peu d'activités intellectuelles, un peu de mastication et du temps pour manger (avec des balles à croquettes) tous les jours et ça doit aller. Plus des heures de dodo et des câlins
J'ai lu un long récit de rééducation dans cette rubrique avec une chienne très agressive et c'était super. Donc on peut vraiment tout arranger avec de la patience, de la douceur et de la fermeté... Que les balades durent 1 heure, 90 minutes ou plus...Non ?

Mais j'ai précisé que la ballade avait duré 1h45 pour insister sur le fait qu'elle pouvait etre naze et plus réactive en fin de journée et donc plus enclin a réagir comme elle l'a fait le soir. Mais je l'ai promené bien 20/30 min avec les deux toutous 4 fois dans la journée. Donc là je sais que ce n'est pas les sorties qui manquent, je demandais juste si c'était une attitude classique chez un CHIOT border et comment l'interpréter et le changer.

Titflo c'est surmement vrai ce que tu dis: plus le chien est stimulé ++ plus il en demandera ++. Mais le BC a bien tendance a demander de l'activité. Donc tant mieux si tu as deux toutous bien équilibrés, :-)

Je ne peut pas t'aider pour le soucis du pinçage....
Par contre, j'attire juste ton attention sur une chose!! 1h45 de ballade pour ton BC de 4 mois c'est BEAUCOUP trop!!!!
Tu prends des risques pour plus tard!!
Quand ils sont petits comme ça, il faut fractionner les ballades!! Le mien de 5 mois, sort 3 fois par jours en semaine mais jamais plus de 3/4 d'heures d'affilés. Le week-end, on fait de plus grandes ballades mais je le tiens en laisse une bonne partie et on fait des pauses. J'augmente tranquillement au fur et à mesure mais, là, 4 mois c'est un bébé!!

Le border est un chien de troupeau ,son but est de stopper la fuite ,alors ça peut être sur des moutons ,des joggeurs ,des vélos,des voitures.....
Certains n'ont pas un pet d'instinct et tout se passe bien mais ceux qui en ont ,vu qu'ils ont ça dans leurs gènes ,il l'exprime de la façon dont ils peuvent.
Ca c'est la 1ere des choses.
Ensuite quand tu est comme ça chez des gens avec des chiens ,des enfants...prend une kennel pour pouvoir isoler la chienne et qu'elle se repose ,elle a été en excitation quasi tout le week end ,ça n'aide pas dans ce genre de comportement.
Ce qu'il te reste à faire,comme l'a dit laviea5 c'est anticipé au quotidien et allez lui faire voir des moutons pour qu'elle comprenne que c'est là que son instinct doit s'exprimer ,la et pas ailleurs.

Mes loulous ne cherchent pas le contact avec d'autres humains.... Ils courent parallèlement aux joggeurs
Je n'y suis pour rien, c'est sûrement leur vie à l'élévage leurs 6 premiers mois. Ils avaient une sorte de très légère privation sensorielle (en fin une réaction de ce type). Nous vivons dans un pavillon totalement clos derrière des murs sur une nationale en banlieue et quand ils voient des camions passer près d'eux c'est panique à bord. Cette peur nous a empèchés de les promener un moment. On ne pouvait même pas les prendre dans nos bras pour les mettre dans la voiture. Maintenant ils ont compris et ils affrontent leur peur parce qu'ils savent qu'on les emmène au parc ou en forêt. Mais ça a pris du temps (et puis je ne m'y prenais peut-être pas bien).
L'un des deux se faisait carrément pipi dessus. Alors je lui ai mis un collier aux phéromones pendant 1 mois. Est ce que ça a marché ? Est-ce que c'est ma légendaire patience ???
Toujours est-il qu'il a maîtrisé sa panique. Il ne fait pas le fier sur l'avenue (on ne fait qu'y passer 5 mn pour rejoindre un endroit très calme) mais il avance droit, vigilant mais calme.Pour moi le collier aidait à l'éducatif...
Attention, je ne dis pas que c'est le collier qui a réglé le problème. Je ne sais même pas si il a eu un effet quelconque. Mais vu que je ne pouvais pas interdire la route aux camions (quel dommage !!!) donc aménager l'environnement pour eux...
Je pensais à ça pour la chienne qui pince le facteur. Si elle souffre de l'absence de son compagnon (ou compagne...) et qu'elle est stressée... Pourquoi pas une copine pour jouer et ne plus être seule ?

Une copine pour jouer.......mouais pas fan de cette solution du tout,parce que d'une pars les chiens ne jouent pas quand tu n'es pas là les 3/4 du temps ils dorment .Si un fait une bétise ,du style déballage de poubelle ,le 2e va l'aider.
Et surtout si un stress au moindre bruit le 2e peut finir pas stresser aussi et du coup tu auras aggravé la situation au lieu de l'améliorer

La chienne a été en stress tout le week-end, du à un environnement différent et très agité, ça a du favoriser ce comportement. Pendant les vacances, on a beaucoup bougé : beaucoup de voiture, dormir dans des lieux différents etc. Dollie, malgré le fait qu'on faisait plusieurs heures de rando en montagne par jour, s'est mis à aboyer sur tous les gens qu'on croisait (alors qu'elle ne fait jamais ça d'habitude) j'avais peur qu'elle niaque et j'ai fini par la prendre en longe à chaque balade (alors qu'elle a un excellent rappel).
Mettre ton chien sur le dos n'est pas la solution adaptée : ta chienne était en stress, le fait de la mettre sur le dos a augmenté la pression (et contribue à lui faire perdre confiance en toi) alors que ton rôle est de faire baisser cette pression au contraire.

Ha, mes chiens jouent ensemble dedans, dans la cour et en balade. Mais ils n'ont qu'un an. Et je disais ça parce que Pauline a apparemment perdu un chien récemment et que depuis sa chienne est devenue "pinceuse"...