encore un chien de moins

mais je comprends bien.
pour le miens je penses qu'il c'est trouver au mauvais moment et il était super gentil.
ou alors il y a un trafic de chien dans le pays.

A la Réunnion il y a beaucoup de chiens errants, et il faont des dégâts sur les rares troupeaux de brebis. De gros dégâts. Genre l'eleveur se retouve 20 brebis massacrées dans son champ le matin... avez-vou une petite pensée pour ces brebis? Elles qui n'ont absolument aucun moyen de se défendre face à des chiens, qui, parfois, ne tuent que par jeu???
J'en ai connu une qui selon le véto n'aurait pas dû survivre à ses blessures, alors c'est l'éleveur lui-même qui l'a recousue, à vif, et elle a survécu.

On m'a prévenue, là où je souhaiterais installer des bêtes, qu'il faudra prévenir les agris du coin, leur présenter mes chiens, car quand c'est un chien qu'ils ne connaissant pas, ils tirent à vue. Comment le leur reprocher?

Je serais éffondrée si qqu'un tirait sur mon chien, mais hélas, comme dit plus haut, nous sommes responsables d'eux. Certains de mes chiens vont parfois se promener sans autorisation, grâce à des trous récurrebts dans une clôture de mauvais qualité ( impossible d'installer une bonne clôture pour me moment, ou bien il faudrait réaliser d'énormes travaux ( enrochements, remblayage, élagage) maiq je sais qu'en cas de pb, je reste responsable et je ne peux m'en prendre qu'à moi...

A MERCI je perdais patience !!! a causer a un mur

deutz08 a écrit:

A MERCI je perdais patience !!! a causer a un mur

C'est pas dit que ça sera compris.... je t'avertit

je sais pas pourquoi mais je crois que tu as raison

pour renforcer encore un peu ce qu'ont dit kaki et deutz, le fait de laisser divaguer des chiens, sous pretexte qu'on vit en milieu rural est inadmissible et surtout un manque total de respect et de considération pour les éléveurs ... un chien tout gentil qu'il soit est un prédateur quand il est livré à lui même. alors le mieux pour éviter des accidents c'est une bonne clôture

Je pense que si on a vraiment pas de bol: un chien fugueur, une clôture de mauvaise qualité ou bien que le chien arrive régulièrement à percer, qu'on a du mal à l'empêcher de s'échapper, et qu'il y a des bêts qui pâturent dans le coin, le mieux, si on est certain que ledit chien n'est pas dangereux pour des bêtes, c'est daller voir les agris autour, leur montrer le chiens, le mettre en présence de brebis pour montrer, si c'est bien le cas, que le chien est innofensif, tout en expliquant qu'on évitera au maximum qu'il ne fugue.

Maintenant si on n'est pas certains, avec ces mauvaises conditions, que le chien est inoffensif pour des bêtes, il faut le mettre en chenil ou enfermé, mais le contrôler complètement.

oui mais souvent les agris ne sont pas là en permanence.. chez moi ils ont des patures où il laissent les brebis. bien sur ils ont des clotures électriques et un chien de protection.. mais cela suffit -il .. cet après midi en rentrant près des patures j'ai vu un chien errant sans collier je me suis arrêté il a filé.. bon depuis je me suis convertie en surveillante des clôtures à moutons une occupation comme une autre surtout que le berger d'anatolie est jeune et semble un peu trop gentil

ce que vous dites et bien jolie.
mais le border d'un ami était chien de troupeau et il a disparu.
et puis de fin octobre a maintenant ici les bêtes sont fermer, donc rien a voir avec les tueur de troupeaux.
sinon, c'est sur que si j'avais un troupeau, je ne serai pas heureuse qu'un animal les tue c'est sur.
le problème ici, ce sont les propres gens du pays qui me disent:" ils ont tué ton chien ne le cherche plus", alors je demande:" pourquoi" et il réponde "parce qu'ils sont cons et on se doute de qui sa peut etre" et pour ne pas avoir d'histoire personne ne fait rien.
Si encore c'était un problème de chiens qui tue je comprendrais.
les personnes qui me disent ça on grandient ensemble, donc je pense qu'ils savent de quoi ils parlent.



et pour le reste vous avez tous raison, j'ai la haine parce que dans cette histoire, il y a mon chien et encore plus la haine parce que je savais qu'il finirait comme ça, malgrer tout les changements qu'on a fait pour lui, il a quand même peu se sauver et voilà le résultat.

deutz08 je comprends se que tu veux dire, non je ne suis pas un mur.
juste la haine car je ne sais pas ce qui est arriver a mon chien et pourquoi tant de chien disparesse ici 16 chiens en 8 ans je trouve ça drôle c'est tout.

1999: 7 brebis et agneaux tués dans la bergerie par 3 jeunes huskies qui étaient sortis "accidentellement" de leur chenil. 1 mère égorgée, morte dans l'instant, 3 brebis éventrée qu'il a fallu achever, une tétine retrouvée collée au plafond de la bergerie, 2 agneaux morts et un qu'il a fallu achever, avec une cuisse arrachée.

2001: 2 brebis laitières et trois agneaux morts en montagne, du fait de deux border collies croisés échappés accidentellement de la vigilence de leur maître...1 semaine auparavant! Signalés divagants sur plusieurs alpages avant que le garde chasse puisse enfin les intercépter...à coup de fusil

2004: une jeune chienne border collie de 9 mois tuée devant notre chalet d'alpage par le chien d'un touriste.
3 oies et 5 poules bouffées par un schar peï devant le même chalet... "-maiiiiiiis noooon, il leur fait rien il est gentil!

2006: 25 brebis et agneaux tués par le loup sur l'alpage.

2007: notre bergère demande à un marcheur de rattacher son chien pour traverser le troupeau, le gentil monsieur lui répond en lui mettant son poing à travers la figure, 5 points de suture à la lèvre.

2007: à l'alpage, 8 brebis et agneaux dérochées durant la nuit, pas de traces du prédateur.

2009: 1 bélier et 5 brebis et agneaux tués par le loup. le bélier achevé, avec une épaule à demie arrachée, deux brebis encore pas tout à fait mortes mais qui se seraient étouffées dans leur sang qu'il a fallu finir avec les moyens du bord.

(...)

dur dur des fois!

c'est sur que ça mets plus que les boules .je serais vraiment encolère c'est sur.
jamie il était a toi?

(mon cocker 39cm et 9kg éléver avec tous les animaux de la ferme qui sont dans les champs autour de chez nous donc aucun problème avec depuis 8 ans) a oui pour le border il avait 10 ans et perce que plus de dent donc si il a tué des brebi ça du etre fait a la paille. lol

Duty n'oubli pas que la campagne est un enorme frigo et qu'un chien qui ce proméne dans les champs c'est comme si je rentrais chez toi je me sers et me casse . Il n'y a pas que l'aspect troupeau les champs sont des propriétées privé ne l'oublie pas .

Jamie,
merci pour ton intervention qui nous donne un aperçu de ce que ça donne...

Ce chiffre m'interpelle :

Jamie a écrit:

2006: 25 brebis et agneaux tués par le loup sur l'alpage.

Pourquoi un loup tue-t-il à lui tout seul tant de bêtes? Est-ce la fuite des uns puis des autres qui l'a motivé?
Parce que je me dis qu'en totue logique, un loup tente aussi d'économiser son énegie et que s'il en tue 3, c'est déjà bien suffisant pour se nourrir...

Duty43 a écrit:

c'est sur que ça mets plus que les boules .je serais vraiment encolère c'est sur.
jamie il était a toi?

(mon cocker 39cm et 9kg éléver avec tous les animaux de la ferme qui sont dans les champs autour de chez nous donc aucun problème avec depuis 8 ans) a oui pour le border il avait 10 ans et perce que plus de dent donc si il a tué des brebi ça du etre fait a la paille. lol

Oui mais ça les bergers ne le savent pas, et tu sais il suffit qu'il course une brebis pleine qui avorte à cause du stress...

Je découvre ce sujet, et pour moi ville ou campagne, ça me parrait logique de garder sous contrôle ses chiens.

Bon, et à part les animaux tués, le chien a encore d'autres défaults qui peuvent tuer, sans même toucher un animal : ses crottes.....

Et oui, il y as des bactéries dedans que les vaches ne supportent pas et leurs font faire des fausses couches, peuvent les rendre stériles, etc... Bref, une perte énorme pour les paysans. sans compter tout le foins qu'ils peuvent jeter à cause d'une crotte.

Donc, moi, malgré que j'ai actuellement (le temps que je fait ma clôture après la neige) deux chiennes qui se font leurs propres ballades, je peux comprendre les paysans qui tirent un chien. Surtout si ce n'est pas la première fois que ce dernier se promène sans contrôle.

Aussi, pas plus tard que mercredi matin, sur la route en allant au travail, que vois-je... unsuper Berger Blanc tout gentil (comme dirait son maître) en train de dévorer un chevreuil qu'il venait de tuer Mais ce chien qui fuguent au minimum 1x par jour il est tellement gentil.... En plus, tu peux même pas aller le prendre et l'enlever de l'animal mort, car si non tu finit à l'hôpital avec des points de souture.... Mais selon ces maîtres, c'est un amour de chien, donc c'est pas grave qu'il se promène seul et sans surveillance sur la route et qu'au passage il tue de temps en temps....

Salut Kroug, merci pour ta question.

Dans le cadre du programme Suisse de prévention contre les grands prédateurs, on nous demande maintenant 3 conditions pour pouvoir toucher des indémnités en cas d'attaque de grand prédateur.
1. la présence sur l'alpage d'un berger
2. des chiens de protection
3. des parcs de nuit fixes ou électrifiés cencés préserver le troupeau regroupé durant la nuit et la chôme.


En 2006, nous avions 64 brebis et leurs agneaux alpées dans le troupeau d'un voisin, (pas la place pour tout le monde sur notre alpage) qui avait une jeune chienne de protection. Il y avait en tout environ 350 moutons sur l'alpage. (un tout petit troupeau)
Le loup s'est introduit de nuit dans le parc. On croit souvent à tord que le loup prélève de manière sélective un individu... (à la manière du lynx par exemple) et c'est peut-être vrai si il tue un chamois ou une bête sauvage. Lorsqu'il arrive à s'introduire dans un parc, et se retrouve avec autant de "choses à manger" réunies, il se la joue à la "renard dans le poulailler", c'est à dire qu'il fait un vrai massacre pour se garantir la plus grosse part du gâteau.

Dans ce genre de situation, il n'a pas le temps de tuer tout le monde proprement, mais certaines oui, il en blesse d'autres qui doivent être achevées ensuite, et le pire, c'est le mouvement de panique que ça engendre. Les bêtes sont acculées contre les clôture et des agneaux meurent étouffés ou se brisent les pattes dans les treillis, des brebis sont piétinées.

Le temps que le berger arrive, le mal était fait. Nous avons perdu 25 moutons mais il y en a eu 34 de tués en tout. Certains à nous, certains à l'autre propriétaire. La plupart sont mortes dans les jours suivant ou ont dues être achevées le lendemain. La chienne patou, 1 an et demie à l'époque, a probablement participé au mouvement de panique, en tout cas, elle n'était pas de taille pour ce baptème du loup.

C'est très dur pour nous, pour le berger, pour les bêtes qui mettent des semaines à reprendre leur rythme. Et on a toujours la peur au ventre.
Mais c'est un problème qui va s'intensifier puisque on nous annonce que des meutes commencent à se former et à s'organiser dans les alpes.

Les chiens errants, c'était déjà un sérieux problème, le lynx c'était tout à fait gérable, maintenant on nous annonce des meutes de loup et on parle de réintroduire l'ours.

cool!

Bon, en ce qui concerne le chien de protéction, un chien dans un troupeau c'est déjà pas mal. Mais en principe il faudrait au minimum 2 ou 3 chiens. Afin qu'ils peuvent travailler en équipe, c'est la qu'il y as le plus de chance possible pour protéger le troupeau.

Surtout si les meutes de loups reviennent par chez nous

En fait, on considère qu'il faudrait 1 chien de protection pour 100 brebis.

Le problème c'est que les randonneurs sont déjà terrorisés avec 1 chien qui vient leur renifler le derrière quand ils passent à proximité...alors plus de chiens = plus de problèmes. Après, les chiens de protection, il faut aussi les former, s'en occuper, et les garder en hiver, en bergerie où ils se sentent à l'étroit, aboient la nuit, quand ils ne sortent pas dans le village (certains sont de vrais spécialistes pour sauter les clôtures, trouver des failles) pour faire leurs big crotte de 1kg devant les maisons et manger les chats des voisins (ex-amis).

C'est un vrai casse-tête.

En essayant de protéger nos bêtes, on devient souvent des nuisances pour notre voisinage.

Tu m'étonne, je sait que ce n'est pas évident du tout

De l'alpage ou j'ai pris mon mâle, il y as aussi une montagne des pyrénées comme chien de protection, mais le berger as mis partout des panneaux d'interdiction de lâcher ses chiens ou de s'approcher de la belle.

De un, des humains elle se méfie, et de deux, les chiens elle les croques d'office.. Donc si accident, la personne avait soit lâcher son nounours, soit c'est trop approché d'elle.

Oui, on a des patous depuis une dixaine d'année, on a toujours essayé de les sélectionner un max pour avoir des chiens qui sont compatibles avec les randonneurs et leurs chiens, mais jusqu'à maintenant, c'était de la rigolade...chasser les corbaux, les renards, un lynx de temps en temps, marquer le territoire et être bien gentils avec les tourists et leurs chiens... maintenant que les choses sérieuses prennent de l'ampleur, on ne pourra plus avoir le beurre et l'argent du beurre, il faudra des chiens de protections qui ne soient pas des bisounours et là ça deviendra de plus en plus compliqué. On ne peut pas demander à ces chiens d'être de vraies crèmes avec certains intrus à 2 ou 4 pattes et de devenir des tueurs quand le loup pointe son nez.

problème de compatibilité avec la nouvelle menace qui arrive et la place qu'on doit laisser à tous les "utilisateurs" du paysage alpin.

La seule chose qui est certaine, c'est qu'à la fin, c'est nous qui en feront les frais.

Waow, c'est super intéressant... et inquiétant.
Je n'avais jamais entrevue ce conflit d'intérêt.
Merci pour tes explications.

Duty43 a écrit:

c'est sur que ça mets plus que les boules .je serais vraiment encolère c'est sur.
jamie il était a toi?

Tu veux dire le border? oui, une petite chienne, Spooky. C'est la seule fois ou je m'étais enfin décidée pour un border collie en puis PAF, je me la fais bouffer.

On s'éloigne su sujet, mais c'est terrible.
De quoi avoir des envies de meurtre.

Ouaip...les borders c'est vraiment pas fait pour moi!