Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.
Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.
A bientôt sur le forum
Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.
Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.
A bientôt sur le forum
Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Ven 26 Fév 2010, 11:11
Je ne suis pas une grande spécialiste mais je pense aussi que tu devrais enlever le filet, ne mettre que 5 brebis pour commencer. Tu propose d'apprendre à pousser : j'ai appris qu'il vaut mieux avant tout apprendre au chien à bien encercler jusqu'à avoir de bonnes distances (et ça peut prendre un bon moment masis il ne faut pas griller les étapes) avant de commencer à apprendre à pousser.
Bon courage !
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Ven 26 Fév 2010, 14:53
merki beaucoup les filles
donc pour Aries et Elfie environ 5 moutons on apprend à pousser doucement (sans foncer dans le tas pour Aries ) sur des lignes droite..en espérent que les moutons veulent bien me suivre
donc comme ca je devrai réussir a m'en sortir a peu près...
je suis open pour d'autres conseils
Bergère Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1702 Localisation : A coté de la bergerie ... Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Astuce, Djuncky, Embrouille, Fada, Fouine et Noy(les borders) et Soquette (la cocker americaine) et au paradis Bergere et Moska. Une citation que j'aime bien: : Qui aimes bien, chatis bien..........
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Ven 26 Fév 2010, 15:22
oui enleve le filet, 5 moutons, et apprends a Aries a faire des amener droit deriere les brebis avant de lui apprendre a pousser !!!!!!!!!
Par contre si tu tiens absolument a le faire pousser, tu peux juste lui donner l'ordre quand tu vas aux brebis qu'il se tiens a tes cotés, en attitude, tu lui dis gentiment "pousse, pousse" avec une voix tres basse .........
Mais je te conseilles quand meme d'attendre pour le pousse, apprends plutot a voir comment fonctionne un troupeau, un chien sur le troupeau .........
Pour la voix entraine toi a faire sortir l'air du ventre plutot que des poumons !!!!!! nan nan c'est vrai ..........
sinon continue a mettre des videos ........
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Ven 26 Fév 2010, 16:47
Heu ta voix aiguë ne me pose pas problème à moi. c'est ta voix et donc il la connait, il sait interpréter ses intonations. Il y a quiproquo quand on parle de pousser. Evidemment, pour l'instant il s'agit d'amener..
Je te suggère, pour augmenter les chances que les brebis restent vers toi, de te munir d'une gamelle de bon grain et leur en donner un peu avant, quand elles sont encore au cercle.
Ce qui serait idéal, c'est que le berger utilise un de ses chiens, ou bien si quelqu'un dans ces séances possède un chien avancé, pour empêcher le lot de partir ailleurs que vers toi, tout en se tenant à distance. Car si le lot se barre sur le côté trop vivement , tu risques d'être mal avec un chien trop débutant. En même temps, il arrivera peut-être à gérer à l'instinct et ainsi vous aurez progressé ensemble.
Il faudra surtout que tu penses à reculer sans arrêt pour "aspirer" le lot. mêmes fuyantes devant l'homme, si tu recules, elles oseront avancer dans ta direction, et ton chien aura le sentiment qu'il exercice une action dessus, donc il ne sera pas frustré, et ça évitera ainsi qu'il ne monte en pression. Les chiens montent généralement en pression quand il sentent que les bêtes leur échappe, ou qu'ils n'ont pas assez d'effet. Si tu ne recules pas assez, elles se barreront sur les côtés et ça sera le bordel. Bon courage et bon travail
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Ven 26 Fév 2010, 17:50
Tu peux aussi, si jamais tu galères trop en liberté totale, à défaut d'avoir un chien avancé qui fasse barrière sur les côtés, installer le filet parallèlement à une clôture - ni trpp près, ni trop loin, selon le nombre de bêtes, genre 20 mètres au début pour 5 bêtes. Cela va réaliser un "couloir" sur les 50 mètres de filet, couloir qui va empêcher les bêtes de s'échapper sur les côtés. pense à bien reculer et ne laisse surtout pas ton chien leur avancer trop dessus.
Arrivée au bout des 50 mètres, rappelles ton chien, et fais toi aider du berger pour te placer de façon à refaire le trajet en sens inverse.
c'est une idée de travail au cas où tu sois trop emmerdée avec des fuites sur le côté que ton chien n'arriverait pas à gérer.
Quand les bêtes seront plus à l'aise avec le chien au derrière et toi devant, tu pourras essayer en liberté totale, pour voir.
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Dim 28 Fév 2010, 22:53
bon aujourd'hui j'ai été m'entrainer un peu j'ai essayé de suivre tous vos conseils
ma mère a filmé Aries ...la vidéo charge
mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Dim 28 Fév 2010, 23:33
Et pis ?????? raconte un peu non? T'es impressions sont importantes !
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 00:09
ah j'voulais mettre les impressions en même temps que la vidéo vu qu'il reste encore 45 min....
ben moi je trouve qu'il a bien travaillé....après ce n'est que mon avis lol moi je pense que c'est beaucoup mieux que la dernière fois. de plus cette fois ci j'ai "sorti" plus facilement ma petite voie de ses gonds
donc il a mis 6 brebis dans un filet mais y'avais une mère avec son agneaux
D'abord je l'es fais tourné un peu autour du filet avec droite et gauche. Après Aries est rentré dans le filet pour faire sortir DOUCEMENT les brebis. Ensuite on a travailler en libre quelque ligne droite et des changements de directions. il a foncé une fois dans le tas j'ai pas comprit pourquoi si quelqu'un pourra m'expliquer et on a fini par rentrer pour la première fois les brebis dans le filet...
j'espère que cette fois ci nous avons fait ce qu'il fallait
et pour Elfie elle a tourné autour des moutons avec le filet pour faire droite et gauche, j'ai voulu la mettre aussi en libre mais quand je suis revenu avec elle, le berger avait mis sa jeune et après je n'ai pas eut le temps de la mettre sans filet ... ben se sera pour la prochaine fois
mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 00:15
Excuse moi de mon impatience!!!
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 00:17
pas de soucis j'aurai sa de moins à faire tous a l'heure
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 01:02
voila la vidéo j'espère que c'est mieux ?
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 08:01
Alors perso, j'y trouve bien mieux que ta vidéo précédente au cercle, ton chien a un bon naturel, anticipe bien le déplacement des brebis, ouvre pas mal sur ses directions. Ca, c'est pour le positif.
Pour le négatif, dis, tu lui en collerais pas une de temps en temps ? ? ? Ca serait quand même bien qu'il prenne un stop de temps en temps......
Autre chose, je trouve que tu commandes bcp trop, tu ne le laisses pas assez bosser de lui même, tu lui colles des direction et des stop à tout bout de champs, ça serait peut être bien de le laisser faire un peu son taf, c'est pas une machine, c'est un border !
Enfin bon, pour conclure, c'est bien mieux, continues comme ça, mais 1, fais toi respecter, 2, tais toi un peu !
Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 11:01
Moi aussi je trouve ça beaucoup mieux, on voit que ton chien peut enfin s'exprimer plus facilement!
Sinon je dirais comme wolfen soit tu donnes des ordres et tu veilles à ce qu'il te les fasse, soit tu ne dis rien, surtout qu'il anticipe bien le mouvement des brebis et qu'a chaque fois qu'il te gruge c'est pour te les ramener correctement donc tu peux te permettre de laisser faire son naturel.
En tout cas bravo pour ces progres, on voit nettement la différence!
Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 11:36
Dommage que je n'ai pas le son sur l'ordi du boulot ! Sinon, je suis impressionnée qu'un chien débutant garde de si bonnes distances. Je pense que ce serait pas mal si tu bougeais un peu plus (en changeant de direction plus souvent) parce que souvent il est obligé de rester statique derrière et tu avances à 3 à l'heure ! je crains qu'à la longue, il fonce dans le tas pour faire bouger tout ça.
Et à mon avis, tu le mets en difficulté en venant trop près des clôtures et du cercle. On voit bien qu'il ne sait pas quoi faire (je suppose que tu lui donnes des ordres mais ça ne lui suffit pas pour comprendre etc'est normal). Garde en tête que c'est ton positionnement qui guide le chien : il se met naturellement en midi-6h donc tu dois en tenir compte quand tu veux provoquer le mouvement des moutons d'un côté ou de l'autre. J'ai commencé à lire "Talking sheepdogs" de Derek Scrimgeour : il explique bien que tu dois bouger en fonction du mouvement des moutons que tu souhaites (et par conséquent, en fonction de ce que tu veux faire faire à ton chien). Il ne peut pas gérer tout seul.
Et la brebis avec son agneau : elle est toujours là........ !
Bon courage, il y a du mieux !
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 11:50
Kroug a écrit:
Dommage que je n'ai pas le son sur l'ordi du boulot !
Veinarde !
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 13:09
bon alors c'est mieux mais pas tout a fait ça encore
donc je ne lui donne plus/peu d'ordre de directions quand je suis devant alors ? j'avance un peu plus vite le stop il faut qu'il obéisse de suite
j'avais mis tout un laïus sur la page d'avant
rrrahhh je suis contente qu'il y es du plus aujourd'hui même si ce n'est pas encore ça !
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 13:10
Wolfen38 a écrit:
Kroug a écrit:
Dommage que je n'ai pas le son sur l'ordi du boulot !
Veinarde !
tu sais tu peu aussi couper le son
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 13:14
Oui, j'y ai pensé mais j'ai préféré souffrir pour mieux te donner mon avis, car sans le son, par ex, je ne me serais pas rendu compte à quel point ton chien s'en tamponne de tes stop !
mico Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 988 Localisation : Québec Date d'inscription : 09/04/2007Noms de mes chiens: : Matis,Braque,Drift, Nell , Goya, Toulouse ,Monet et Falco Une citation que j'aime bien: : Tout ce qui bouge l'intéresse,tout ce qui est dispersé le dérange
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 17:20
Aries a écrit:
bon alors c'est mieux mais pas tout a fait ça encore C,est du temps qu'il vous faut ....mais nette amélioration depuis la dernière fois surtout dans la mise en situation ! Te décourage pas c'est ça le troupeau regarde toujours ta position maitre /brebis /chien......Tu vas y arriver ton chien y arrive lui .Ce que je croyais voir de ton chien dans la dernière vidéo se vérifie dans celle là.Il a besoin d,espace et beaucoup moins en pression en libre!!!!
donc je ne lui donne plus/peu d'ordre de directions quand je suis devant alors ? Tu sais moi à ce niveau je ne donne aucun ordre(aucun son) à exécuter je me place en fonction de ce que je veux et tranquillement je met le mot ...Le stop seulement quand ton chien est sur le point d'équilibre midi/6h00 c,est tout.Là seulement, tu peux insister sur le stop, va pas à lui ,continu d,aspirer les brebis .Le chien accepte mieux le stop si tout va comme il se doit ,les moutons vont vers mon maitre ,mon maitre les contrôle devant alors tout est bien je me pose derrière voilà! j'avance un peu plus vite
le stop il faut qu'il obéisse de suite Oui mais seulement à midi/6h00 et pas trop souvent.....On utilise souvent trop lestop quand on débute car cela nous rasure nous,on se sent déborder par la situation mais ca n'est pas toujours le bon moment de stopper notre chien!
j'avais mis tout un laïus sur la page d'avant
rrrahhh je suis contente qu'il y es du plus aujourd'hui même si ce n'est pas encore ça !
Le travail sur troupeau n'est jamais toute à fait ça ...on évolue tranquillement et on découvre qu'il y de plus en plus de choses à saisir ....mais c'est ça la passion plus on apprend plus on sait qu'il y a à apprendre !
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 21:14
ahhh merci pour tous ces précieux conseils Mico c'est pas du tous facile en plus via internet...
mercredi je vais à la formation via la chambre d'agri et l'ABC 29 je vais bien voir ce qu'ils vont dire pour Elfie. je ferai un laïus pour ce que ça intéresse
et dimanche j'essayerai de faire du libre avec Elfie et je demanderai de me filmer aussi
ahh et si d'autres personnes on des conseils ou suggestions je suis preneuse
marinou Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2718 Localisation : ici Date d'inscription : 15/04/2008
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Lun 01 Mar 2010, 21:35
Moi, rien de plus que les autres, c'est beaucoup mieux que la dernière fois même si il y a encore des petits "couack". Essayes d'arrêter de parler, mets lui des couchés bien placés en annalysant la situation et si il n'obeït pas c'est là que tu avances sur lui avec un coup de pression. Sinon continue de reculer, ne t'arrête pas et essaye de laisser faire un peu ton chien, il gère et à l'air d'avoir de bonnes distances de travail.
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Mer 10 Mar 2010, 01:39
Merci pour tous ces précieux conseil
bon alors j'avais complètement zapé de vous raconté la journée de formation donc rien d'anormal ou de normal on a travaillé au filet (la prochaine fois se sera du libre pour certain chien), le stop, le droite et le gauche ...
bon jusque la tous vas bien sauf que Mlle Elfie NE VEUT PAS DECROCHER pas moyen de la faire revenir au pied..dès que je l'appelle elle s'excite,aboie tourne autour du filet ...etc bref
en fait c'est vraiment dès que je lui dit c'est fini Elfie au pied a la formation il n'ont pas voulu que je la relâche dès qu'elle était ENFIN revenue a mon pied...le formateur a dit que JE n'avais un problème de rappel mais autre chose (je sais plus ce qu'il a dit)
donc la j'ai vraiment un gros problème pour le rappel au pied avez vous des solutions? sachant que si ont met Elfie en libre avec les moutons au bout d'un moment elle les courses et on met bien 5 a 10 min pour la récupérer quand on réussi enfin a la mettre en stop
sachant que ce n'est pas très pratique, je pense travailler en longe est ce une bonne solution ?
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Mer 10 Mar 2010, 07:37
T'as un bon stop avec ta chienne ? Est ce qu'elle garde bien son stop ?
Si oui à ces deux questions, te places tu bien quand tu la rappelles ?
Lui as tu déjà mis les points sur les I quand elle ne revient pas ?
kimi Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1219 Localisation : chez les korrigans Date d'inscription : 06/11/2008
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Mer 10 Mar 2010, 09:07
généralement avec un jeune chien qui démarre quand je veux le rappeler je ne le rappelle pas ... c'est presque sur qu'il désobéisse ... et on arrive à ce que wolfen dit "on lui met les point sur les I" et on perd qq chose dans la relation.
je le fais stopper, je vais vers lui, je lui mets la laisse, puis une caresse, un "c'est bien, c'est fini" et je m'éloigne du troupeau.
cela signifie aussi que qq fois avant tu l'as fait stopper, tu es allé vers lui, tu lui a donner une caresse "c'est bien" puis tu l'as renvoyé en sens opposé. ainsi il n'anticipe pas la laisse.
il est normal qu'un jeune chien qui prend son pieds au troupeau n'est pas envie d'arrêté, surtout si tu indiques "c'est fini" avant d'avoir mis la laisse. c'est normal donc c'est à nous le maitre d'anticiper la situation afin de ne pas donner l'occasion au chien de comprendre qu'il peut le faire.
marinou Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2718 Localisation : ici Date d'inscription : 15/04/2008
Sujet: Re: Elfie et Aries au troupeau Mer 10 Mar 2010, 11:39
Aries a écrit:
en fait c'est vraiment dès que je lui dit c'est fini Elfie au pied a la formation il n'ont pas voulu que je la relâche dès qu'elle était ENFIN revenue a mon pied...le formateur a dit que JE n'avais un problème de rappel mais autre chose (je sais plus ce qu'il a dit)
Je trouve que ce n'est pas une bonne idée de n'avoir pas voulu la relacher une fois en laisse, de ce faite la chienne reviendra encore moins, il ne faut pas qu'elle se dise je reviens=laisse=c'est fini !! Pendant ta séance il faut souvent que tu ailles la voir, la caresse et la relâche. Après le cercle pour récupérer un chien c'est pas évident, quand tu es en libre, tu te places bien à midi, ta chienne au stop et tu traverses les moutons de manière à ce qu'elle ne reparte pas sur une direction. Ensuite, je ne lui dirais pas "c'est fini" tant que je ne l'ai pas sous contrôle, une fois en laisse tu peux lui dire et tu t'en vas du terrain.