La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

DUR à celle... a écrit:

Les chiens qui rentrent à l'ISDS, y rentrent au mérite!
Ce n'est pas un "livre LOF" comme en France, s'en est un qui est fait pour répertorier les chiens de travail!

Je croyais que votre TI etait l'equivalent de la registration au merit? dans ma tite tete c'est la meme chose : c'est une technique pour prouver qu'un chien sans origine connu (ou reconnu) est les capacite suffisante pour etre reconnue en tant que BC (de travail) ? C'est pas ca l'interet de votre TI et de votre LOF?

Super intéressant Loo !
Apparemment les mêmes problèmes partout...

loo,
merci pour ton texte mais il y a des choses qui m'ont surprises:

1 - la personne parle de chiens faible au UK alors que dans une grande partie du forum on vous entend louer les chiens du UK par rapport au cintinent

2 - qui est-ce qui ose dire que ce sont les bergers du dimanche qui affaiblissent la race au UK??? c'est un british ou un francais??? ...parceque nous ne sommes qu'une misereuse minorite (negligeable!) a essayer le troupeau sans etre agri: ici c'est pratiquement impossible a faire! C'est un milieu extrement ferme!!!...et la, je parle en connaissance de cause! (j'ai l'impression que le president de l'iSDS parle des chiens du KC ou regulierement du sang ISDS est "reinserre" carf ses lignee KC s'affaiblissent et que le francais reprend le commentaire en parlant de "chiens faible et a caractere douteux" ...mais se plante en indiquant que ce sont des chiens ISDS au lieu d'indique que ce sont des chiens du KC....)

vanda a écrit:

Apparemment les mêmes problèmes partout...

On en revient toujours au même! Pour moi, un bon chien, c'est un chien qui sait tout faire, et qui s'est d'abord acquitté de son travail de ferme avant d'aller foutre une patte en concours!
C'est malheureusement loin d'être le cas aujourd'hui! On a plus de "dresseurs" en France que "d'utilisateurs/éleveurs" C'est bien ça que je trouve déplorable!

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

DUR à celle... a écrit:

vanda a écrit:

Apparemment les mêmes problèmes partout...

On en revient toujours au même! Pour moi, un bon chien, c'est un chien qui sait tout faire, et qui s'est d'abord acquitté de son travail de ferme avant d'aller foutre une patte en concours!
C'est malheureusement loin d'être le cas aujourd'hui! On a plus de "dresseurs" en France que "d'utilisateurs/éleveurs" C'est bien ça que je trouve déplorable!

part contre oui, j'ai aussi entendu ca ici...certaines lignees ISDS se sont affaibli car sont oriente trial...mais faut pas mettre ca sur le dos des troupeauteux du dimanche... ... .. c'est surtout lie a ce qui demander pour des chiens de trial ...

DUR à celle... a écrit:

bordercollie34 a écrit:

Merci DUR, il était temps que tu interviennes

Y'a pas de quoi! Mais ne soit pas aussi "extrémiste", il en faut "peut etre" pour tout le monde...

C'est vrai je me suis laisser emporter, mais à priori en Suisse ils ont déjà ce mode de sélection. Dans mon idée c'était pour limiter les usines à chiots (non lof), qui produisent des border dilués ayant perdu tout atavisme.

les3m a écrit:

part contre oui, j'ai aussi entendu ca ici...certaines lignees ISDS se sont affaibli car sont oriente trial...mais faut pas mettre ca sur le dos des troupeauteux du dimanche... ... .. c'est surtout lie a ce qui est demander pour des chiens de trial ...

SI! Aux utilisateurs de "trials" du dimanche!!!

loo a écrit:

votre classe Open, c'est l'équivalent d'une classe II ou III chez nous ?

en France, les chiens n'ayant pas un numéro de LOF définitif ne sont autorisés à concourir qu'en classe I, et n'apparaissent pas au classement.

Le Classe Open son au niveau classe III et IV en France

Meme la classe novice a la même recherche etc du classe Open mais il son classé novice s'il n'ai pas gagner ou placé dans un concours open. Une fois il a gagner ou placé ( 1er jusque au 4em place je croire) en Novice il son obliger passe en classe open

Le classe Nursery c'est un peu comme la clsse II mais plus difficile en GB que en France ( quelque fois une recherche entre 200& 350m en hiver avec toutes les conditions hivernal

bordercollie34 a écrit:

Dans mon idée c'était pour limiter les usines à chiots (non lof), qui produisent des border dilués ayant perdu tout atavisme.

Pour ça, je suis entiérement d'accord!

merci Andrea pour les explications

DUR à celle... a écrit:

les3m a écrit:

part contre oui, j'ai aussi entendu ca ici...certaines lignees ISDS se sont affaibli car sont oriente trial...mais faut pas mettre ca sur le dos des troupeauteux du dimanche... ... .. c'est surtout lie a ce qui est demander pour des chiens de trial ...

SI! Aux utilisateurs de "trials" du dimanche!!!

bon alors j'accepte
masi tu sais 95% de ces traileurs du dimanche sont des agris...
donc la faute au chiens faibles seraient liees a 5% des ces utilisateurs....chapeau a eux

Parce que les chiens trés forts, trés puissant, trés peu dressable, ils ont plus de mal à les tenir en "trails"!
L'image de marque du maitre est qque fois plus importante que toutes les qualités du chien...
Perso, mon meilleur chien d'exploit', c'est pas forcément avec lui que je vais en concours!

DUR à celle... a écrit:

Parce que les chiens trés forts, trés puissant, trés peu dressable, ils ont plus de mal à les tenir en "trails"!
L'image de marque du maitre est qque fois plus importante que toutes les qualités du chien...
Perso, mon meilleur chien d'exploit', c'est pas forcément lui que je vais en concours!

ben si tu aimes les chiens forts et a caractere je t'envoie Manouk par la poste (mais bon, il lui faut quand meme un peu d'agility et de "trick" pour l'occuper...mais enfin il me semble que tu as quelques bases pour ca dans ton passe...)

les3m a écrit:

ben si tu aimes les chiens forts et a caractere...

C'est pas ce que j'ai dit non plus!
Je te remercie, j'ai ce qu'il faut!

La mentalité en France n'est pas la même en Grande Bretagne ni la séléction du Border pour la vrai travail

C'est tres difficile pour m'expliquer en Francais que tu tout comprendre mais j'essayer

Avec l'ISDS les chiots son inscrire definitif - pour quoi? Car les origins son bien connu et nous sais ou notre chiot viens. L'ISDS et pas le KC son occuper de nos stud books et il ^publier un stud book chaque année avec toutes les chiots inscrire dans l'année et tu peut regarder les origins, chercher un future chiot si tu bien aime les origins du parents, tu mêm peu voir les chiens travail au ferme ou en concours car tu a beaucoup des concours a visiter. Tu peut parle avec les handlers qui son tres gentil même si tu n'ai pas dans la monde agricloe et tu peut visiter les top handlers.

Quand j'avais commencer a participer dans les concours en Angleterre en 1976 comme spectateur j'ai vu les gens comme Jim Cropper, John Templeton,Eric Halsall , Danny Wilde, John Carter, John Thomas etc et tous parle avec moi sans probleme - il me donne les avis sur mes chiens - j'avais un chien déjà dressée me donner par une ami et aussi un Dalmation que toute la monde apel - spotty sheepdog!!!

Quand j'arrivé en France en 1983 l'AFBC son froide et les seul personnes amicale son Bernard Delgove et sa femme Josette, Stanilas Grzybowski et Philippe Hientz. Je demande l'aide de un top éleveur dans l'Oise mais il ridicule moi pârce que j'ai que 10 moutons.

J'arrive aujourd'hui avec la même mentalité Francais - quand je fait le concours à Menigoutte en aout dernier - personne me approche quand j'ai des problems avec Vale sauf un Welshman - Mike Hall-..Tout tous ridicule moi et mes chiens ISDS - oui j'ai les mails privé qui demande que j'arret faire les concours car moi et mes chiens son nul. Et asussi que les chiens ISDS son faible et a aucune valeur en France!!! il cite l'article qui parru dans le bulletin de l'AFBC

Je trouve cette nouvelle evaluation ridicule car j'avais déjà participâte en 2 organiser avec l'ABC35 quand je suis partir de l'association et croire moi les testes de comportement prove rien de toute sauf que un jour ton chien peut etre soumiss ou non devant un etranger. Peut etre part chez les moutons avec un etranger ou non.

Je suis d'accord avec toi Didier car toutes les vrai chiens Border part commême avec n'importe qui quand il son devant les moutons car son seul interet son les moutons mais quand j'avais fait ce famous teste les moutons son dans un parc vers 100m et le chien peut pas vu avant il son tres pres et beaucoup de chiens et une chienne de moi aussi refus de part avec le juge mais quand il part plus pres et le chien vu les moutons aucune probleme.

En conclussion je veut mon chien travail uniquement pour moi et je veut aussi il son un peut mefier de les etrangers car il moins facile de volé - malheureusement toutes sauf un mes chiens aim toute la monde.

Si possible je trouve les papiers de ce famous teste de comportement et travail et je montre ici.

Je suis toute a fait d'ccord pour une test pour les TI car tu ne sais pas vraiment les origines - peut etre de 1 ou 2 mais pas tous

just my humble opinion

Andrea si mon anglais pouvait être aussi bien que ton français, je serais le plus heureux.

bordercollie34 a écrit:

Andrea si mon anglais pouvait être aussi bien que ton français, je serais le plus heureux.

Et moi donc!

Quelqu'un peut il me dire comment je dois traduire : "SQUARE FLANK".

Le côté du square?

DUR à celle... a écrit:

Le côté du square?

Je l'ai dit que j'était mauvais en anglais nan? Andréa, HELP!

Je veut ajout

Si tu vraiment veut garder le Border Collie un chien de travail au troupeau arret de bagare entre vous - no-one is right and no-one is wrong you all have a different perspective BUT ne laisse pas le SCC & le FCI prendre nos chiens en mains quand il a commencer ajourd'hui

Si tu veut bagarre, bagarre contre le SCC regagner le Border en mains et travail pour sélectioner les vrai Borders - le LOF signifier rien sauf tu a un chien pure-race il ne donne pas que tu a un chien de bonne qualitié entre tes mains car le LOF signfier pour beaucoup - SCC - chien du Beauté.

beaucoup parle de l'ISDS mais quand tu attende l'ISDS tu sais tu a une ligné travail et le KC a les ligné du beauté - pure et simple.
Il y a tres peu des éleveurs ISDS qui faire n'importé quoi car la sélection pour lui son premordial

Comme chez moi!! ( g)

loo a écrit:

c'est une interview accordée par le président de l'ISDS !
(cf le titre du texte)

tous les chiens ISDS ne sont pas bons, il y a forcément du déchet: deux champions ne donnent pas forcément des champions... ça serait trop simple

et chez vous, deux chiens ISDS donnent obligatoirement des chiots ISDS.
donc si les propriétaires de ces chiens ne font pas eux mêmes une sélection rigoureuse et font reproduire leurs chiens, cela donne les mêmes dérives que celles que l'on peut observer en France.

c'est ce qu'explique ce texte

Voilà des propos on ne peut plus clairs et intéressants. Pour le reste ça serait bien que chacun feuillette les pages de l'FBC s'il souhaite avoir quelques connaissances de base sur le border. C'est un peu le minimum pour un amateur de border habituer au net.



les3m, je ne suis pas s'accord quand tu dis que Dur est diplomate "pour une fois". Ça fait pas mal de temps qu'il se montre souvent diplomate même l où des fois je l'aurais été moins que lui!

DUR à celle... a écrit:

Je l'ai dit que j'était mauvais en anglais nan? Andréa, HELP!

De quoi Didier?