running contact vs 2on2off

Il est trop lent son 2on/2off?

Parce que en ce moment je suis en plein travail de zone,on remet les choses au carré et en fait si je donne l'ordre trop tôt la chienne ralentit et se stoppe trop haut,si je crie trop elle s'expulse,si je courre trop vite elle s'expulse aussi,bref elle connait la zone mais suivant comment moi je vais être ,ça va donner un truc rapide avec zone et deblocage,un truc lent avec zone ou du n'importe quoi avec envolée.

bah c'est variable... il n'est pas à proprement parler "lent", mais je pense qu'il pourrait être plus rapide parce qu'à le récompenser sur le déblocage on a fatalement un chien qui a envie de se débloquer... du coup il le fait de lui même, bien sûr la zone est marquée mais si je veux assurer je me retrouve à lui mettre une commande ce qui le faiit fatalement ralentir.
conclusion, récompenser le déblocage bof bof. Il faudra d'ailleurs que je redevienne plus rigoureuse, mais ça m'est difficile: Bebop va souvent dès qu'il entre sur le terrain, me faire une zone, et comme je me trouve loin, je ne peux le récompenser qu'en lui lançant une balle, donc en le débloquant. :trisounet:
si j'étais plus rigoureuse et sérieuse, j'irai jusqu'à lui le récompenser sur la zone...
ce soir je n'ai pas aimé ses zones. Il peut être beaucoup plus rapide... Mardi elles étient super..
il y a donc un truc qui cloche....


Destiny, tu n'es pas obligée de travailler en même temps le 2o2o et la relance. En disant cela, tu vois la relance comme faisant partie du 2o2o alors que je pense que c'est autre chose, la relance/
je pense que c'est la commande "on y va à donf", et que cette commande n'a rien de spécifique au 2o2o.

J'utilise le "go", et c'est le même "go" que j'utilise pour débuter un parcours.
"go", ça veut dire "on va à fond sur l'obstacle qui suit.

mais bon, encore une fois je ne suis pas opposée à ta méthode, hein, c'est juste une réflexion

kaki a écrit:

Bebop va souvent dès qu'il entre sur le terrain, me faire une zone,

heu , il a une clef ou tu n' as plus de rappel

urf a écrit:

kaki a écrit:

Bebop va souvent dès qu'il entre sur le terrain, me faire une zone,

heu , il a une clef ou tu n' as plus de rappel

Coucou urf

une clef? comprends pas

je n'ai pas envie de l'empêcher de faire ça, au contraire!
C'est un chien dont la motivation est fragile, qui se bute sur la moindre frustration, mais si on la respecte, sa motivation est extraordinaire. Il êut me faire n'importe quel obstacle de lui-même et je trouve ça impec. tant que je ne lui ai pas demandé de ne pas bouger.
Comme je disais, je pense plutôt que je ferai bien d'aller jusqu'à lui le récompenser SUR la zone, et arrêter de récompenser en relâchant.

Supplete a écrit:

Parce que en ce moment je suis en plein travail de zone,on remet les choses au carré et en fait si je donne l'ordre trop tôt la chienne ralentit et se stoppe trop haut,si je crie trop elle s'expulse,si je courre trop vite elle s'expulse aussi,bref elle connait la zone mais suivant comment moi je vais être ,ça va donner un truc rapide avec zone et deblocage,un truc lent avec zone ou du n'importe quoi avec envolée.

Voilà pourquoi un bon 2o2o doit se faire indépendemment de la position du maître et surtout sans ordre!

Dimanche passé, j'ai fait des photos des grade 3 chez nous et j'étais en fin de parcours qui se finissait par passerelle-pneu-saut: c'est dingue le nombre de chiens qui ratent la zone à cause d'un ordre donné trop tôt ou trop tard! Alors que sans ordre, le chien va faire seul son boulot, sans pression, sans ralentir, un bonheur!

Destiny Red a écrit:

T'inquiètes pas kaki je sais bien que c'est une reflexion
Quand je parle de relance c'est celle qui suis un blocage, que ce soit pour la table, le 2on2off... exactement pour les mêmes raisons que toi... pour que mon ordre de libération "oui" soit interprété comme "on y va a donf" Dans ma dernière vidéo on ne me voit pas récompenser le 2on2off mais la libération. Celà me permet d'avoir le pillage au bout de zone alors que moi je suis devant, pour éviter au chien de ralentir parce qu'il est frustré de ne pas pouvoir me rejoindre, bloqué à sa zone (je sais pas si c'est compréhensible ). Du coup je lui fais comprendre "plus tu vas vite chercher ta zone, plus vite tu seras libéré, plus vite tu auras ta balle". La pluspart du temps je travaille plus posé avec un arrêt plus important mais dans ce cas la récompense se fait en position 2on2off. En faite je veux qu'elle comprenne que c'est pas parce que je ne suis pas là à côté de sa zone pour la récompenser que c'est pas bien... au contraire. Je pense que c'est bien aussi pour travailler l'autonomie du chien, qu'il puisse aller chercher sa zone seul sans qu'on soit obligé de rester bloqué à la zone.

perso, quand je commence avec des tout chiots, je fais ça: 2o2o=bonbon et au moment du "go", je mets un bonbon sous le nez histoire que le chiot pousse pour redémarrer...

Progressivement, je remplace par la balle, jouet et quand l'amour de l'agility est là c'est l'obstacle suivant qui sert d'aspirateur mais je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est important de donner l'impulsion au chien de repartir....

Pour crak, qui ralentissait au A, j'ai fait: plus vite tu vas en bas, plus vite tu as la balle: donc plus de récompense au 2o2o mais dès qu'il était en position, je le faisais démarrer car la balle ou l'obstacle suivant sont beaucoup plus intéressants que n'importe quel jeu sur la zone...Maintenant que c'est de nouveau rapide, je le bloque de temps en temps....

Ma shetland il n'y a pas moyen qu'elle sache me faire un 2o/2o indépedemment de ma position de je vais donc essayer de récompenser à la libération pour voir si ça va mieux. Merci des conseils en tous cas.

Elwin a écrit:

Ma shetland il n'y a pas moyen qu'elle sache me faire un 2o/2o indépedemment de ma position

tu peux aussi faire donner la récompense en 2o2o par quelqu'un d'autre...

DUR à celle... a écrit:

Pour moi, le running contact est beaucoup plus efficace que le 2o2o!
Moins "joli", certes, mais plus efficace!
Avec Logan, (qd je faisais encore de l'agi) je faisais tout à fond!!! Pointe et passerelle à 130kms/h!
Même à l'entrainement! :trisounet:

Ben le problème, c'est qu'il faut courrir! Moi, je faisais toutes les zones à la hauteur du chien!
Quand on est jeune, c'est plus facile!
Aprés, pour etre premier, il faut savoir prendre qques risques! Sinon, si t'es pas ds les 3, je ne vois vraiment aucun intérêts!!!
Je peux comprendre que le 2o2o peut etre plus facile .... Pour le maitre!
Mais je confirme bien: c'est moins efficace!!!

Caroline a écrit:

Elwin a écrit:

Ma shetland il n'y a pas moyen qu'elle sache me faire un 2o/2o indépedemment de ma position

tu peux aussi faire donner la récompense en 2o2o par quelqu'un d'autre...

Oui je sais que tu fais comme ça! Je vais tenter également.

Est ce que en en concours un mouvement 2o2o comme celui ci est éliminatoire?

Etape 1:


Etape 2:


Etape 3:


Comme le chien quitte l'obstacle pour retourner dessus.

D'accord merci. Je demandais car j'avais eu une remarque d'un juge à l'époque ou je concourais avec Ucal, il me disait qu'a partir de 2009 se serait éliminatoire, comme je ne suis pas retourné en concours....

Si on suit le règlement le chien quitte l'obstacle, puis remonte dessus, donc éliminé, mais ce n'est pas un retours sur obstacle à proprement parler donc

Oui tu as raison tout doit dépendre du bon vouloir du juge.

Là ce n'est pas très visible mais sur le toit, c'est très très visible, il atterrissait sur le sol en rebondissant puis posait ses pattes arrières.

Non, j'ai lu un texte émanant de la cneac ( je sais plus trop où j'ai vu ça, sans doute sur la FAQ) qui précise bien , pour ce type de questionnement, que tant que tout le corps du chien n'a pas dépassé l'obstacle, on ne peut considérer qu'il l'a quitté, et donc on ne peut pas pénaliser cette façon de faire.
Après, on se doute bien que les juge font ce qu'ils veulent...

Pour en revenir au sinon, il est bien évident que tout le monde veut un 2o2o indépendant de la position du maître. Quand mon chien va me faire une zone tout seul, il est récompensé pour une zone faite indépendamment de moi. Pourtant, sur un parcours, il est influencé par mes trajectoire, et son 2o2 est généralement bien plus rapide si je cours avec lui jusqu'au bout, et légèrement ralenti si je reste en arrière. je dis bien, "en général".

Pour en revenir au running, Dur, perso, celui de mon chien est indépendant de mon positionnement. au contraire, en général, si je m'arrange pour être à sa hauteur, c'est que je compte le ralentir.

kaki a écrit:

Non, j'ai lu un texte émanant de la cneac ( je sais plus trop où j'ai vu ça, sans doute sur la FAQ) qui précise bien , pour ce type de questionnement, que tant que tout le corps du chien n'a pas dépassé l'obstacle, on ne peut considérer qu'il l'a quitté, et donc on ne peut pas pénaliser cette façon de faire.
Après, on se doute bien que les juge font ce qu'ils veulent...

oui, tant que le chien n'a pas complètement quitté l'obstacle, ça ne doit pas être considéré comme un retour sur l'obstacle.

Kaki, pour moi, indépendemment veut rarement dire "maître derrière": je suis aussi à fond avec mon chien pour qu'il aie assez de vitesse mais récemment avec crak, j'étais à fond mais lui à 5m sur le côté sur la passerelle avec des sauts entre nous, et il y est allé aussi vite que si j'étais à côté...Je trouve aussi ça pratique pour dépasser le chien et placer un pivot où un jeannette pour travailler la trajectoire....

Mias d'accord avec toi que dans l'idéal j'essaye d'être le plus possible avec le chien

Comme vous le savez , j'ai décidé de mette mes loulous au 2o2o car je n'ai pas asser de temps pour le running (+ des chiens qui en ont marre de courir 4fois par jours sur une planche ... ) !
J'ai donc décidé de les mettre au 2o2o ...
Par contre , je ne connais pas beaucoup cette méthode et j'aimerais en connaitre un peu plus sur la facon dont ont l'apprend , a partir de quand on peut courir en laissant le chien sur la zone ect ...enfin vraiment etre bien renseigné avant de faire n'importe quoi ...
Donc j'aimerais bien que vous me donniez votre facon d'apprendre le 2o2o a vos loulous , si il existe plusieurs " facons " ....
En tout cas merci pour tous vos conseils

DUR à celle... a écrit:

DUR à celle... a écrit:

Pour moi, le running contact est beaucoup plus efficace que le 2o2o!
Moins "joli", certes, mais plus efficace!
Avec Logan, (qd je faisais encore de l'agi) je faisais tout à fond!!! Pointe et passerelle à 130kms/h!
Même à l'entrainement! :trisounet:

Ben le problème, c'est qu'il faut courrir! Moi, je faisais toutes les zones à la hauteur du chien!
Quand on est jeune, c'est plus facile!
Aprés, pour etre premier, il faut savoir prendre qques risques! Sinon, si t'es pas ds les 3, je ne vois vraiment aucun intérêts!!!
Je peux comprendre que le 2o2o peut etre plus facile .... Pour le maitre!
Mais je confirme bien: c'est moins efficace!!!

le 2o2o c'est tellemnt peu efficace que plusieurs personne m'on t demande comment je faisais pour avoir de tel runnig contact.....

et j'ai JAMAIS appris a mes chiens a faire du running!

J'ai simplement des chiens qui sont veulent aller a toute bombe sur la zone car ils ont ete conditionnes ainsi. Le 2o2o peut peut etre tout aussi efficace dur a celle, si bien fait. Et permet une bien meilleure controle du chien. cela dit un running contact c'est beau a regarder ca je suis d;accord!